Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Британский .455 Webley. Почему его называли Manstopper-ом? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Британский .455 Webley. Почему его называли Manstopper-ом?
Brandmeister
1-5-2018 11:21 Brandmeister
ОДП зависит главным образом от скорости пули. Нет достаточной скорости - нет гидроудара, нет сотрясения тканей. Медленная пуля ведет себя скорее как стрела, т.е. повреждает только то, чего касается ее носовая часть. Получается узкая рана с ровными краями.
Высокое ОДП обсуждаемого .455 Вебли - скорее всего миф, порожденный газетами тех времен, слухами, обывательскими байками и т.д.
bulawog
1-5-2018 11:44 bulawog
quote:
Originally posted by Brandmeister:

Высокое ОДП обсуждаемого .455 Вебли - скорее всего миф, порожденный газетами тех времен, слухами, обывательскими байками и т.д.

Ну и наверняка просто в сравнении с другими ходовыми тогда патронами, типа того же 7,65

ivik
1-5-2018 11:57 ivik
quote:
Изначально написано Brandmeister:
ОДП зависит главным образом от скорости пули. Нет достаточной скорости - нет гидроудара, нет сотрясения тканей. Медленная пуля ведет себя скорее как стрела, т.е. повреждает только то, чего касается ее носовая часть. Получается узкая рана с ровными краями.
Высокое ОДП обсуждаемого .455 Вебли - скорее всего миф, порожденный газетами тех времен, слухами, обывательскими байками и т.д.

есть ещё один эффект о котором вы забыли.
Скорость проведения импульса по нервному волокну- порядка 90м/сек.
Т е медленная тяжелая пуля будет в тканях тела терять скорость медленнее, и более продолжительное время оказывая непосредственный болевой эффект. по науке так. Но как в реале- и в чем измерять болевой эффект- те недоказуемо практически
COLT-45
1-5-2018 13:17 COLT-45
quote:
Скорость проведения импульса по нервному волокну- порядка 90м/сек.
Т е медленная тяжелая пуля будет в тканях тела терять скорость медленнее, и более продолжительное время оказывая непосредственный болевой эффект

Кстати, интересный момент.
Многие забывают что при т.н. "гидроударе" нервные окончания как-бы "оглушаются" из-за скачка давления - в результате наступает своего рода, временная анестезия в области раны. То есть, раненый чувствует только сам удар или сильный толчок - кстати, именно так выжившие и описывают попадание из винтовки. Удар - но без боли.
И сосуды под воздействием гидроудара спазмируются, перестают кровоточить - кровотечение в ране временно останавливается.
Думаю, что в плане "надежного выведения из строя" медленные крупные пули все-же будут получше "быстрых" девяток.

edit log

Белия
1-5-2018 16:27 Белия
quote:
Изначально написано Brandmeister:
ОДП зависит главным образом от скорости пули. Нет достаточной скорости - нет гидроудара, нет сотрясения тканей. Медленная пуля ведет себя скорее как стрела, т.е. повреждает только то, чего касается ее носовая часть. Получается узкая рана с ровными краями.

На мой взгляд (и от того, что я лично видел во время охоты), все точно наоборот.

Лучшее ОДП имеет тяжелая пуля, даже если скорость не очень высокая. Конечно, в идеале будем иметь одновременно и тяжелая и быстрая, но тогда получается .50 BMG и большая отдача.

...........
Кстати наиболее гарантированная смерть наступает при попадание стрелы из лука или арбалета. Там скорость в порядке 70-100 м/с, но не прощает.

edit log

кентярик 777
1-5-2018 16:38 кентярик 777
А ещё вернее смерть наступит если танком пару раз переехать
ГрозаБ
1-5-2018 17:09 ГрозаБ
quote:
Originally posted by COLT-45:

ногие забывают что при т.н. "гидроударе" нервные окончания как-бы "оглушаются" из-за скачка давления - в результате наступает своего рода, временная анестезия в области раны.


На опыте моей жопы и 40С-В как-то так и есть
COLT-45
1-5-2018 18:21 COLT-45
Кому прилетало мелким осколком от мины или гранаты, в основном описывают попадание как удар типа кнутом или плетью, но без боли. Болеть начинает минут через 10, когда в зоне гидроудара восстановится чувствительность.
ГрозаБ
1-5-2018 22:04 ГрозаБ
quote:
Originally posted by COLT-45:

Болеть начинает минут через 10,


В моем случае где-то через неделю. Но у меня кроме гидроудара и внутренний ожог был - выстрел в упор, все пороxовые газы в раневой канал загнало и зажарило там все...
Brandmeister
3-5-2018 14:33 Brandmeister
quote:
есть ещё один эффект о котором вы забыли.
Скорость проведения импульса по нервному волокну- порядка 90м/сек.
Т е медленная тяжелая пуля будет в тканях тела терять скорость медленнее, и более продолжительное время оказывая непосредственный болевой эффект. по науке так. Но как в реале- и в чем измерять болевой эффект- те недоказуемо практически

А причем тут болевой эффект? Раненый теряет сознание не от боли, а от резкого скачка давления в сосудах. Человеческие органы содержат до 80% жидкости. Жидкость как известно, несжимаема, и передает энергию удара пули напрямую, в том числе и в близлежащие кровеносные сосуды. В них возникает резкий скачок давления, распространяющийся по кровеносной системе и достигающий в т.ч. и мозга - в результате чего возникает состояние подобное инсульту, и раненый падает. Именно от этого скачка давления, а не от боли.

edit log

kalmuik
3-5-2018 16:15 kalmuik
А сколько мысов надо для эффективного гидроудара?
Сломневаюсь я что-то, что 350-450 пистолетных мысов спровоцирует эффективный гидроудар. Во всяком случае слышал от винтовочников, что эффект наблюдается при гораздо больших скоростях.
MVN
3-5-2018 16:21 MVN
quote:
Originally posted by Brandmeister:

А причем тут болевой эффект?


Ну вообще то рана огнестрела это травма которая сопряжена с потерей крови и травматическим (болевым) шоком.
В Афгане не мало было потерь если не вкололи промедол и боец окочурился от болевого шока.
Brandmeister
3-5-2018 17:46 Brandmeister
quote:
Сломневаюсь я что-то, что 350-450 пистолетных мысов спровоцирует эффективный гидроудар

Если пуля проходит на скорости 350-400 м/с в 1 дюйме от аорты - в ней возникает скачок давления до 10-12 атм - по крайней мере, такое значение фиксировали датчики, вживленные в стенку сосуда у подопытных свиней. Эксперименты в этом направлении проводил например Michael Courtney. Животным внедряли датчики давления в стенки крупных сосудов, затем стреляли разными патронами и фиксировали показания датчика.
Так вот, скачки давления в артериях мозга и точечные кровоизлияния в мозгу фиксировались даже при попадании 9х19 в ляжку в области бедренной артерии. То есть, кровь передавала этот скачок давления через всю кровеносную систему вплоть до сосудов мозга. У наших (Озерецковский, Попов, Гальцев) описаны аналогичные опыты и подобные же результаты.

edit log

COLT-45
3-5-2018 21:21 COLT-45
Это все теория. Реальные БД и перестрелки показали что никакой пользы от этого "гидроудара" нет. Раненые бабаи продолжают активно бегать после 5.56х45 и после 5.45х39
Более-менее надежно останавливает только крупная медленная маслина.
кентярик 777
4-5-2018 03:53 кентярик 777
Реально БД показыввют что потери ЛС от стрелковки составляют около 5% общих потерь всё остальные 95% это потери от артиллерии ракет и мин.
V1
14-5-2018 00:26 V1
quote:
Originally posted by KotKotofeich:

Закраина толстая - есть эстеты которые закраину тожес стачивают с _внутренней_ стороны. Но как-бы слишком много ?бли для вебл


да и работают они как г.но - соскакивают с экстрактора. В солид фрейм имеют смысл.

quote:
Originally posted by Brandmeister:

Высокое ОДП обсуждаемого .455 Вебли - скорее всего миф, порожденный газетами тех времен, слухами, обывательскими байками и т.д.


Как то так вышло что из всех этих 45ток и "баек" о них - адамса, веблей, шофилда - емнип изучив опыт их применения, кое кто разработал и принял на вооружение 45АКП.

И ещё не надо валить в одну кучу РЕВОЛЬВЕРЫ Вебли Марк I,II,III,IV и ПАТРОНЫ .455 Вебли Mk I, II и III (который как раз манстоппер) и IV

quote:
Originally posted by COLT-45:

Более-менее надежно останавливает только крупная медленная маслина.


Cобстно, именно из этих соображений/предположений бриты емип и исходили - и в сорокопятках поздних 18XX, и как мне кажется в последим из этих могикан 38-200

edit log

Brandmeister
14-5-2018 13:51 Brandmeister
quote:
Более-менее надежно останавливает только крупная медленная маслина.

Ну что ж, обратимся к реальным задокументированным случаям:
"Antonio Caspi, a prisoner on the island of Samar, P.I. attempted escape on Oct. 26, 1905. He was shot four times at close range in a hand-to-hand encounter by a .38 Colt's revolver loaded with U.S. Army regulation ammunition. He was finally stunned by a blow on the forehead from the butt end of a Springfield carbine."
quote:
Реальные БД и перестрелки показали что никакой пользы от этого "гидроудара" нет. Раненые бабаи продолжают активно бегать после 5.56х45 и после 5.45х39
Это где вы видели бегающих после 5.56*45?
zav.hoz
14-5-2018 16:03 zav.hoz
Вообще Веблеевские револьверы - штука интересная, сделаны солидно, правда на них по сути схема револьвера-переломки и завершилась (возможно и зря...), но для любителей, немецкая фирма Janz начала их выпускать мелкой серией под калибр .357Mag - на последней ИВЕ они уже были живьем и сделаны очень качественно.

800 x 451
800 x 472
kalmuik
14-5-2018 20:36 kalmuik
quote:
немецкая фирма Janz начала их выпускать мелкой серией под калибр .357Mag

Красавчик!
V1
15-5-2018 06:59 V1
Прикольный гибрид.
  всего страниц: 3 :  1  2  3