Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Надёжные пистолеты которых не жалко ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Надёжные пистолеты которых не жалко
TimUSA
23-4-2018 04:43 TimUSA
первое сообщение в теме:
Всё время присматривал себе пистолет, который бы отвечал следующим требованиям.

1. Надёжный.
2. Дешёвый на столько чтобы не жалко бвло зашвырнуть в коробку с инструментом или с рыбаловецкими причиндалами, ну или просто в бардачок с прочим мусором или под сиденье.
3. Не менее 15 патронов в магазине.
Не знаю почему, но с металлической рамкой. Можно аллюминиевой.
4. И не страйкер.

Отметались сразу револьверы, Торасы, Келтеки, Стары, Росси, Скаи, некоторые Рюгеры, хотя среди них есть пластиковые кандидаты. Но что то сердце не лежало.

И вот сегодня один 72-х летний дедушка предложил пистолет который кажется вполне подходит. Стоегер Кугар 8000. 9х19. За цену дешевле ПМ-$280. Новый. Даже ни разу не разбирался. В магазинах они есть. Около $420-430.

Для тех кто не знает. Вообще то это та же Беретта Кугар 8000, которую выпускали с 1994 г. Это предшественница Беретты ПХ4 Шторм.
То есть пистолет с вращающимся стволом, которые сейчас становятся так популярны. Потом вместе с оборудованием права на производство передали компании Стоегер и стали их делать в Турции. Я конечно не ожидал многого от Турецкого пистолета и поэтому полазил по форумам и Ютубу прежде чем покупать. Вобщем домашнюю работу сделал. Я был удивлён что народ отзывается о пистолете очень хорошо. Ни у кого не было никаких проблем. А ведь скажем копии 92-ой, которые делал Торас отличались большими проблемами.

Вобщем решил поехать и пощупать. И не зря. Конечно качество воронения и обработки деталей похуже чем у Беретты. Затвор к рамке подоган неплохо с минимальными зазорами, т.е. затвор не шатается как на ПМ. Прицельные точно как на Беретте 92. Пистолет лежит в руке тожно так же. Вобщем то всё так же как на 92-ой, но размеры меньше. Был удивлен что на турецкой копии спуск такой же как на оригинальной 92-ой. Самовзвод конечно тяжёлый, но плавный и без песка, прямо как и на 92-ой. А в сингл экшн ничем не отличается от 92-ой. Отчётливая стенка и сразу срыв. Никакого скрежета. Ресет тоже ничего так себе. Магазины к пистолету сделаны в Италии, как и положено. Единственное что не понравилось это воронение и дешёвые накладки рукояти. Ах да и финиш на магазине какой то шероховатый что ли и края на затворе внизу немного островаты для моего вкуса. Хотя может это я слишком капризный. Затвор ходит свободно. Всё очень плавненько. Что обрадовало, так то что возвратка стальная, а не пластик как сейчас модно. Вобщем как я не пытался докопаться хоть до чего нибудь, так и не вышло.

Вобщем не ругайте меня(особенно Белия. Пистолет то турецкий. ), но я его купил. Когда купил он был совсем сухой без единой капли смазки. Пришёл домой , почистил и мне он понравился ещё больше. Теперь нужно пострелять и убедиться что то что народ говорит правда. Но я реально не вижу почему нет.

Интересно у кого то вот такие пистолеты есть, типа которые не жалко, но надёжные и дешёвые. Про ПМ знаю и согласен, но там всего 8 патронов.

Картинки большие так что кликайте на них.

click for enlarge 1870 X 1280 203.3 Kb

click for enlarge 1891 X 1280 216.0 Kb

edit log

TimUSA
26-4-2018 19:56 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Ты понимаешь что весь этот контент - проплаченный?

Парочка да, но одна нет. Но это не важно.

И здесь в короткостволе есть отдельные темы где человек успешно продаёт Норинко и турецкие револьверы и люди в принципе счастливы. Дешево и сердито и зачастую надёжно. В надёжности скажем АК от Норинко убедился сам и предпочту их скажем Румынам в любой день. Политех из Китая вобще отличные АК. Здесь же Вы найдёте как минимум одного человека кому нравятся Каники. В разделе длинноствола за турецкое оружие ваще порвать готовы по тем же причинам. Я и Вы не показатель и не норма. Я пока не отстреляю хотя бы 1000-1500 тоже буду сомневаться в пистолете. Говорю же, если бы не Беретта, то на этого турка бы и не посмотрел, хотя цена заманчива. Другие их нелицензионные копии и самоделки как в принципе не интересуют. А так чисто спортивный интерес.

edit log

TimUSA
26-4-2018 23:54 TimUSA
Вот кстати на фото видно отделку последних Стоегер 8000. Это типа их Inox. Видимо Беретта на них влияет положительно.

click for enlarge 1920 X 1080 218.7 Kb
TimUSA
27-4-2018 21:27 TimUSA
Сегодня опять был в тире и ещё 200 патронов без единой проблемы. Только кучность улучшилась. Привыкаю.

Но ПМ всё равно обошёл Стоегер. Праздник какой то, а не пистолет и я реабилитировал патроны от НПЗ. Видимо мне просто попался один неудачный.

persida
3-5-2018 15:06 persida
Я себе такой прошлым летом чуть было не взял, правда не турка, а "чистого" итальянца.
Цена хоть и была несколько "конской" (600 евро), можно было поторговаться, но меня смутила алюминиевая (сплав) рамка, плюс тут предупредили, что деталь, отвечающая за поворот ствола может выходить из строя, что для меня даже и в теории недопустимо в КС за ту цену, которую за него просили.
Кстати, магазины к нему были на 13 патронов вроде бы, а не на 15.
TimUSA
3-5-2018 16:50 TimUSA
quote:
Изначально написано persida:
Я себе такой прошлым летом чуть было не взял, правда не турка, а "чистого" итальянца.
Цена хоть и была несколько "конской" (600 евро), можно было поторговаться, но меня смутила алюминиевая (сплав) рамка, плюс тут предупредили, что деталь, отвечающая за поворот ствола может выходить из строя, что для меня даже и в теории недопустимо в КС за ту цену, которую за него просили.
Кстати, магазины к нему были на 13 патронов вроде бы, а не на 15.

Могу сказать что конечно за $600 нет, а за $450 я бы смело взял. Опять просто напомню, что Беретта 92 тоже с той же аллюминиевой рамкой и личинка там тоже ломается на ура. Мелкие детали у всех пистолетов ломаются. Главное чтоб не часто. Вот я уже 3-тий раз из него стрелял 1-ого мая и настрел уже 500 и НИ ОДНОГО затыка или иной проблемы. Всё очень мягко и с маленьким подбросом. Очень даже кучно. Никакого не обычного износа не наблюдаю. Проверяю этот блочок и тоже ничего не обычного.

edit log

persida
3-5-2018 17:28 persida
quote:
Изначально написано TimUSA:

Могу сказать что конечно за $600 нет, а за $450 я бы смело взял. Опять просто напомню, что Беретта 92 тоже с той же аллюминиевой рамкой и личинка там тоже ломается на ура. Мелкие детали у всех пистолетов ломаются. Главное чтоб не часто. Вотя уже 3-тий раз из неё стрелял 1-ого мая и настрел уже 500 и НИ ОДНОГО затыка или иной проблемы. Всё очень мягко и с маленьким подбросом. Очень даже кучно. Никакого не обычного износа не наблюдаю. Проверяю этот блочок и тоже ничего не обычного.

Вот и Вы согласны со мной, что 600 (даже не долларов, а евро) - чересчур.За 550-600 евро у нас можно взять стальной cz sp-01 (немного пользованный), который меня все же не прельстил в силу своего веса и размеров (ношение на каждый день).
Но вот если бы мне предложили Кугуар за "ваши" деньги, то безусловно бы взял, даже и дороже все равно бы взял.
Так что, я сейчас - с советским ПМ.

Кстати, насчет способа запирания. Вот он меня очень и очень прельстил после того, как я попробовал Grand Power. То, что его долго не использовали вовсе не значит, что он плохой. Просто его "забыли". А с подачи Ярослава Курацины - обрел таки новую жизнь (у него поворот ствола осуществляется вхождением ствола в паз рамы, а не в отдельную деталь, там попросту нечему ломаться).
На самом деле, я завидую БЕЛОЙ завистью Вашему приобретению.
Я тоже облизывался на него, но цена отбила аппетит.

TimUSA
3-5-2018 17:35 TimUSA
quote:
Изначально написано persida:

Так что, я сейчас - с советским ПМ.

Для ношения ПМ тоже нормально. Я их зауважал.

Мне вот предлжили польский П-64 , но я о нём мало знаю. Он очень компактный. Рукоятка короткая и тоненький такой. Может кто может сказать про него больше?

edit log

MVN
3-5-2018 17:42 MVN
Провокаторы.
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
ибо я к Береттам как к красивым женщинам. Не равнодушен.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Мне вот предлжили польский П-64 , но я о нём мало знаю. Он очень компактный. Рукоятка короткая и тоненький такой. Может кто может сказать про него больше?


https://forum.guns.ru/forummessage/4/2124416.html
TimUSA
3-5-2018 17:56 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Провокаторы.
Оба.

Обзываться не хорошо. Просто на полном серьёзе я и сам от себя не ожидал. Нравится и всё тут. Мне всегда нравилось как на Береттах всё очень плавно и мягко работает и как в рукуе лежат. Первый мой пистолет был в США как раз Беретта 92, но по незнанию взял тогда с только самовзводом. Но с тех пор нравятся. Вот я всегда смотрю как пистолет лежит в руке и пока самый удобный для меня ХК П30, но там с накладками поиграться нужно. Потом ЧЗ 75-ой серии и Беретты 92 или те же 8000.
MVN
3-5-2018 18:15 MVN
Еслиб тот 8000-ик что указал был чОрный, то сразу побежал бы.
Но он блестючий...
persida
3-5-2018 18:16 persida
quote:
Originally posted by MVN:

Провокаторы.
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/dmiki.html
ибо я к Береттам как к красивым женщинам. Не равнодушен.

quote:


И я тоже "провокатор" ?)))
По незыблемому ЗВС (закон всемирного свинства), "вкусные объявления" с приемлемыми ценами начинают появляться как раз тогда, когда покупка уже совершена (в моем случае - целый месяц мониторинга)
MVN
3-5-2018 18:19 MVN
quote:
Originally posted by persida:

И я тоже "провокатор" ?))


А то нет.
Так вкусно про поворотный ствол...
Одноклубники мои знают как я уважительно и к поворотному стволу отношусь и как жалею что свой 8000-ик когда-то продал.
20 лет прошло. Фантомная "жаль" не прошла.
TimUSA
3-5-2018 19:44 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Фантомная "жаль" не прошла.


click for enlarge 760 X 511  59.6 Kb

edit log

TimUSA
3-5-2018 23:21 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Провокаторы.
Оба.
Заставляйте внимательно вновь приглядеться

А я бы в нерже с удовольствием взял. Хороша. И не ржавеет.

edit log

MVN
4-5-2018 01:29 MVN
Не, блестючей не надо.
8000-ик он "мидл". Значит хорош для ношения.
В моём случае, носить, значит буду пользовать в работе.
А по этому факту, есть у меня "фишка".
Когда-то игрались мы в "войнушку". Одни изображали террористов в здании, а другие, все такие экипированные, с приборами НВ, террористов "двухсотили".
Дошло и до меня время побыть террористом. Так вот вычислить "врага" который должен быть найти меня (а у него ночник, а у меня нет, а кругом типа ночь) раньше, помог мне "светлое пятно" его пистолета в нерже.
Так что- не надо блестючек.

edit log

TimUSA
4-5-2018 01:38 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Так что- не надо блестючек.

Ну Серакотом покрыть.

MVN
4-5-2018 10:02 MVN
Надо подумать.
Но как то, на танцы с бубном похоже.
TimUSA
4-5-2018 16:16 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Надо подумать.
Но как то, на танцы с бубном похоже.

Не, ну просто два в одном. Хорошее покрытие и нержа. Ваще неубиваемая вещь. И не отсвечивает. Серакот у Вас там есть?

edit log

MVN
4-5-2018 16:27 MVN
Есть, зовут церакот.
Но жаба душит в другом.
Я к оружию потребительски отношусь.
Когда-то, в начале 90-ых, нам лекцию по оружию читал приглашённый штатовский инструктор.
Народ, а были люди с опытом, как выяснилось, и поболее чем у него- просто тупо ржал.
Когда дошли до излюбленной, американцами темы, о доводки под себя- тут шлифануть, там подтянуть, здесь сгладить. Мы это рукоблудство тупо не понимали.
Попробую объяснить на одном примере.
На огневом рубеже "расскидывается" до десятка разных моделей КС. В каждом стволе выполнена какая то задержка- патрон недосыл, просто нет в стволе патрона, магазин недосыл, гильза застряла (труба) и т.п.
Задача- с подбежкой (10-15 м), с каждого оружия выполнить точную стрельбу на время.
Т.е., мы всегда учились- что попало в руки тем и воюешь.
Концепция- не оружие подстраивается под себя, а ты оружие. И пофиг что попало в руки. Типа, на поле боя не выбираешь.

Поэтому я потребитель. И вкладывать доп.средства в то что просто работа, считаю не целесообразно. Для этого есть другие специально обученные люди .

edit log

TimUSA
4-5-2018 16:30 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Есть, зовут церакот.

Це не правильно зовут.

MVN
4-5-2018 16:42 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

Це не правильно зовут.




ну можно по русски. По старинке- дуракотом.
Белия
4-5-2018 16:52 Белия
Пистолет должен быть черный как ночь.

Если пистолет предназначен для охоты (типа G40 MOS), то допускается и зеленый цвет. Рамка, конечно, только полимерная (при револьвере только сталь, можно и нержавеющая).

ИМХО

TimUSA
4-5-2018 17:06 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

ну можно по русски. По старинке- дуракотом.

Нее, дуракот это не Серакот. Я знаю что на Ганзе рекомендуют Дуракот, но это не совсем то.

MVN
4-5-2018 17:26 MVN
Ну, я в этом "чайник", глубоко не вникал.
TimUSA
4-5-2018 17:54 TimUSA
Ну если не вникая, то если спросить продавца Дуракота здесь на Ганзе, то он скажет что их продукция самая крутая и компания даже судится с Серакотом. Типа Серакот не имеет керамики в формуле, но сами формулы не знают. Серакот это целая тема в США. Многие заканчивают курсы и потом подрабатывают этим, а очень многие оружейники его включают в свой сервис. Дуракот проще и его можно наносить в домашних условиях. Серакот тоже сейчас есть в лёгких для нанесения формах, но вся цветовая палитра только для сертифицированых людей. Вобщем покрытие с керамикой.

https://www.cerakoteguncoatings.com/

Вот видео.

https://www.youtube.com/watch?v=VlIJm-ci7t0

edit log

persida
4-5-2018 18:12 persida
quote:
Изначально написано Белия:
Пистолет должен быть черный как ночь.

Если пистолет предназначен для охоты (типа G40 MOS), то допускается и зеленый цвет. Рамка, конечно, только полимерная (при револьвере только сталь, можно и нержавеющая).

ИМХО

Категорично-то как!
Вот прям таки полимерная, и все тут!
Уважаемый (без иронии) Белия! Ваше предпочтение всем известно, оно уважается и принимается.
Но уважайте предпочтения и любителей стали.
В конце-концов полимер что, выдержит попадание осколков, дроби, пули на излете? - американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.

TimUSA
4-5-2018 18:15 TimUSA
quote:
Изначально написано persida:

- американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.

Он сейчас ответит что Сиг 320 тоже полимер.

edit log

Белия
4-5-2018 18:36 Белия

Практически вся американская армия (и большинство европейских) перешла на полимерные рамки КС. А полиция и ФБР давно уже там находятся. Вообще, мозги надо менять.. МОЗГИ!))))

quote:
Изначально написано persida:
Но уважайте предпочтения и любителей стали.

Уважаю все предпочтения, не зря написал в постинге "ИМХО".

edit log

Белия
4-5-2018 19:30 Белия
quote:
Изначально написано persida:
американцы выяснили, что не выдержат, вот и вооружают у себя "лучшими в мире" Глоками только полицию и ФБР.

Ага.. все для себя они хорошо выяснили. Вот что происходит на самом деле: http://www.thefirearmblog.com/...18-compact-mhs/

Флот покупает 60 тыс штук, ВВС хотят купить 130 тыс, морской спецназ - еще 35 тыс. Мда, если не считаем сухопутной армии..

edit log

TimUSA
5-5-2018 00:50 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

Ага.. все для себя они хорошо выяснили. Вот что происходит на самом деле: http://www.thefirearmblog.com/...18-compact-mhs/

Флот покупает 60 тыс штук, ВВС хотят купить 130 тыс, морской спецназ - еще 35 тыс. Мда, если не считаем сухопутной армии..

А почему им было не закупить УСМы, а рамки какие хочешь закупить отдельно? Там рамка стоит около $50. А для армии намного дешевле. Явно осваивают денежки налогоплатильщиков.

edit log

Белия
5-5-2018 11:20 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
А почему им было не закупить УСМы, а рамки какие хочешь закупить отдельно?

Потому что на мой взгляд сейчас происходит массовое внедрение пистолета в армии. Затем, во время эксплуатации, увидят что будет ломаться и наверное будут заказывать отдельно УСМ /шасси/ и отдельно рамки.

Кстати вижу, что размер "компакт" все таки рулит. По сути это 19-й.

И вывод: все виды и рода войск бросают металлические/тяжелые/ненужные Беретта 92 и СИГ а-ля 226 и берут полимерный Р320.

quote:
Изначально написано TimUSA:
Явно осваивают денежки налогоплатильщиков.

Ну, вы там являетесь налогоплательщик, разбирайтесь сами.

edit log

TimUSA
5-5-2018 16:50 TimUSA
Вот всё свалил на мою больную голову.
TimUSA
20-5-2018 18:23 TimUSA
Короче, я тут прикалывался и отзывался о Берсах не хорошо, а мне как назло подарили Берсу на днюху. Подарочек блин. Пока просто не было времени написать но скоро выложу инфу. Только доеду до Северной Каролины. Вобщем неожиданно и блин могли бы что то другое. Но дарёному коню.... Кстати кое что понравилось в пистолете. По моему в тему, поскольку реально пистолет ваще не жалко и по надёжности эту модель хвалят. Попытка Берсы сделать Глок.

edit log

OVM
21-5-2018 00:13 OVM
quote:
Изначально написано TimUSA:
Короче, я тут прикалывался и отзывался о Берсах не хорошо, а мне как назло подарили Берсу на днюху. Подарочек блин. Пока просто не было времени написать но скоро выложу инфу. Только доеду до Северной Каролины. Вобщем неожиданно и блин могли бы что то другое. Но дарёному коню.... Кстати кое что понравилось в пистолете. По моему в тему, поскольку реально пистолет ваще не жалко и по надёжности эту модель хвалят. Попытка Берсы сделать Глок.

Точное название какое? Впечатления будут?

Змейго Рыныч
22-5-2018 12:59 Змейго Рыныч
Похоже по описанию на ВР9СС, интересная штука. УСМ неплохой, вот только сборка как обычно не очень.
TimUSA
23-5-2018 19:39 TimUSA
Всё обосновались на берегу океана и есть немного времени. Это именно Bersa BP9CC. На первый взгляд пистолет приятный во всех смыслах, но и есть недостатки, хотя для кого как. Из плюсов то что прицельные можно менять и задний целик от Глока, а мушка от Сигов. Пистолет тонкий и удобный для скытого ношения. Кстати имено это и означает последние 2 буквы-СС, т.е. concealed carry. В магазин помещается 8 патронов. Не знаю что имел в виду Змейго Рыныч под словами "сборка не очень", но по мне всё на не плохом уровне. Направляющие стальные и никак не меньше Глоковских, а то и побольше.

Но самое спорное в этом пистолете-это спуск. Это самый лёгкий спуск который я только знаю на страйкерах. Примерно 3#. Но он имеет как бы два уровня. Сначала нажимаешь и утыкаешься в стенку и потом вот этот легкий спуск. Ресет очень короткий и четкий. Для спортивного пистолета лучше и не нужно, а вот для ношения как бы не очень. Может быть не безопасно если носить с патроном в патроннике. А пистолет как бы создан именно для этого. Вобщем я бы предпочёл на нем что то типа Глоковского спуска.

Кнопка выброса магазина стальная и нажимается с обоих сторон. Стреляет очень кучно и это конечно за счёт лёгкого спуска.

То что мне реально не нравится так это рукоятка. Слишком гладкая. Я предпочитаю насечки поагрессивней. Ещё изначально были явно видны и чувствовались швы на стыках в пластмассе. Отшкурил за пару минут и всё стало нормально.

Вобщем для носки под вопросом без привычки, а просто пострелять довольно приятно.

Ещё очень бесит замок на затворе.

На фото сравнивал с ПМ, правда с двухрядным, уж извините. Но просто по размерам они очень схожи.

click for enlarge 1920 X 1199 183.6 Kb

click for enlarge 1825 X 1280 174.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1222 188.5 Kb

click for enlarge 1813 X 1280 188.4 Kb

click for enlarge 1828 X 1280 208.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1151 202.0 Kb

click for enlarge 1920 X 1110 210.6 Kb


click for enlarge 1920 X 1237 167.0 Kb

Всё, пошёл отдыхать.

click for enlarge 1920 X 960 198.9 Kb

П.С. Для ношения этого я бы кожаную кабуру не советовал. Только кайдекс.

edit log

Змейго Рыныч
23-5-2018 20:48 Змейго Рыныч
Под сборкой я понимаю assembly, там непросто рычаг вставить.
TimUSA
23-5-2018 21:22 TimUSA
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Под сборкой я понимаю assembly, там непросто рычаг вставить.

Сборка-разборка точно такая же как на ЧЗ75.

OVM
23-5-2018 22:25 OVM
Спасибо!
Спуск, я думаю можно и ухудшить , если нужно. Замок, да, к черту, наверное тоже можно убрать, я бы убрал. На вид пластик фиговый, но это так, сугубо впечатление. Жаль пощупать у нас его нельзя.

Имея море-окиян под боком, тусоваться в бассейне?! Никогда этого не понимал...

edit log

TimUSA
23-5-2018 22:40 TimUSA
quote:
Изначально написано OVM:
Спасибо!
Спуск, я думаю можно и ухудшить , если нужно. Замок, да, к черту, наверное тоже можно убрать, я бы убрал. На вид пластик фиговый, но это так, сугубо впечатление. Жаль пощупать у нас его нельзя.

Да нормальный пластик, только гладкий очень. Можно стиплинг забабахать. А можно просто наклейки взять. Пистолет то бюджетный. Для его цены новьём примерно $350 он очень ничего, а с его опциями прицельных и двусторонним выбросом, тем более. Спуск реально очень классный. Даже на спортивном Вальтере Q5 такого нет. Но он не к месту помоему.

Да ходили на океан, но здесь комфортабельнее. Кухонька с мой дом под боком с грилями и пр. Домину сняли с пол стадиона размером. Даже с лифтом. Да и половина народа американцы. Они больше бассейн и пиво круглые сутки сосут.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Надёжные пистолеты которых не жалко ( 4 )