Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Надёжные пистолеты которых не жалко ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Надёжные пистолеты которых не жалко
TimUSA
23-4-2018 04:43 TimUSA
первое сообщение в теме:
Всё время присматривал себе пистолет, который бы отвечал следующим требованиям.

1. Надёжный.
2. Дешёвый на столько чтобы не жалко бвло зашвырнуть в коробку с инструментом или с рыбаловецкими причиндалами, ну или просто в бардачок с прочим мусором или под сиденье.
3. Не менее 15 патронов в магазине.
Не знаю почему, но с металлической рамкой. Можно аллюминиевой.
4. И не страйкер.

Отметались сразу револьверы, Торасы, Келтеки, Стары, Росси, Скаи, некоторые Рюгеры, хотя среди них есть пластиковые кандидаты. Но что то сердце не лежало.

И вот сегодня один 72-х летний дедушка предложил пистолет который кажется вполне подходит. Стоегер Кугар 8000. 9х19. За цену дешевле ПМ-$280. Новый. Даже ни разу не разбирался. В магазинах они есть. Около $420-430.

Для тех кто не знает. Вообще то это та же Беретта Кугар 8000, которую выпускали с 1994 г. Это предшественница Беретты ПХ4 Шторм.
То есть пистолет с вращающимся стволом, которые сейчас становятся так популярны. Потом вместе с оборудованием права на производство передали компании Стоегер и стали их делать в Турции. Я конечно не ожидал многого от Турецкого пистолета и поэтому полазил по форумам и Ютубу прежде чем покупать. Вобщем домашнюю работу сделал. Я был удивлён что народ отзывается о пистолете очень хорошо. Ни у кого не было никаких проблем. А ведь скажем копии 92-ой, которые делал Торас отличались большими проблемами.

Вобщем решил поехать и пощупать. И не зря. Конечно качество воронения и обработки деталей похуже чем у Беретты. Затвор к рамке подоган неплохо с минимальными зазорами, т.е. затвор не шатается как на ПМ. Прицельные точно как на Беретте 92. Пистолет лежит в руке тожно так же. Вобщем то всё так же как на 92-ой, но размеры меньше. Был удивлен что на турецкой копии спуск такой же как на оригинальной 92-ой. Самовзвод конечно тяжёлый, но плавный и без песка, прямо как и на 92-ой. А в сингл экшн ничем не отличается от 92-ой. Отчётливая стенка и сразу срыв. Никакого скрежета. Ресет тоже ничего так себе. Магазины к пистолету сделаны в Италии, как и положено. Единственное что не понравилось это воронение и дешёвые накладки рукояти. Ах да и финиш на магазине какой то шероховатый что ли и края на затворе внизу немного островаты для моего вкуса. Хотя может это я слишком капризный. Затвор ходит свободно. Всё очень плавненько. Что обрадовало, так то что возвратка стальная, а не пластик как сейчас модно. Вобщем как я не пытался докопаться хоть до чего нибудь, так и не вышло.

Вобщем не ругайте меня(особенно Белия. Пистолет то турецкий. ), но я его купил. Когда купил он был совсем сухой без единой капли смазки. Пришёл домой , почистил и мне он понравился ещё больше. Теперь нужно пострелять и убедиться что то что народ говорит правда. Но я реально не вижу почему нет.

Интересно у кого то вот такие пистолеты есть, типа которые не жалко, но надёжные и дешёвые. Про ПМ знаю и согласен, но там всего 8 патронов.

Картинки большие так что кликайте на них.

click for enlarge 1870 X 1280 203.3 Kb

click for enlarge 1891 X 1280 216.0 Kb

edit log

MVN
24-4-2018 23:13 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

Фиоччи по моему как раз Венгерские. Они кстати и для чехов делают в последнее время.

У меня есть чисто Селлиер Беллот и Венгерские для них. Коробка одна и та же.


Эксперименты с патронами закончил.
Пээмовский калибр: ПМ- барнаул, ЧЗ-83- СиБ.
Я консервативен.
TimUSA
25-4-2018 01:19 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Эксперименты с патронами закончил.
Пээмовский калибр: ПМ- барнаул, ЧЗ-83- СиБ.
Я консервативен.

Главное чтобы летело нормально. Как видно после сегодняшней стрельбы ПМ с Российскими патронами может собирать приличные группы. Не знаю насколько важно чтобы использовать мягкие пули вместо магнитных Российских чтобы увеличить ресурс ствола, поскольку как говорят ресурс самого пистолета не велик. Может я ошибаюсь. По Вашим наблюдениям насколько это важно и какой реальный ресурс ПМ? А то человек который работал на Ижмаше говорит что 4000.

edit log

Белия
25-4-2018 01:26 Белия
По современным меркам, ресурс ПМ просто мизерный.

edit log

TimUSA
25-4-2018 01:29 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
По современных мерах, ресурс ПМ просто мизерный.

Ваше мнение всем известно, а мне интересно мнение людей кто с ними знаком не по наслышке. Ничего личного, но это точно не Вы.

DENI
25-4-2018 02:02 DENI
quote:
Originally posted by TimUSA:

который работал на Ижмаше говорит что 4000.


Не Ижмаш а Ижмех.
4000 - установленный.
Реальный - разный. Зависит от того как пистолет изготовлен.
Валовый барнуал его убивает.

edit log

TimUSA
25-4-2018 02:10 TimUSA
quote:
Изначально написано DENI:

Не Ижмаш а Ижмех.
4000 - установленный.
Реальный - разный. Зависит от того как пистолет изготовлен.
Валовый барнуал его убивает.

Что там ИЖ, что там.. Результат 4000. Не впечатляет. Так лучше использовать Европейские патроны? Взвратная пружина на 19 паундов поможет увеличить ресурс? А то есть и на 21.

edit log

DENI
25-4-2018 02:19 DENI
quote:
Originally posted by TimUSA:

Результат 4000. Не впечатляет.


Это гарантированный. До первой поломки. Любой.
Как просто замена той или иной детали, так и фатальный.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Так лучше использовать Европейские патроны?


у нас в РФ их нет
Просто валовый барнаул это 360-380Дж
ТПЗ или барнаул "сильвер" уже положенные 300Дж.
quote:
Originally posted by TimUSA:

Взвратная пружина на 19 паундов поможет увеличить ресурс?


должна.
Но ее тоже надо своевременно менять.
TimUSA
25-4-2018 02:21 TimUSA
quote:
Изначально написано DENI:

должна.
Но ее тоже надо своевременно менять.

Напомните какой интервал?
Foxbat
25-4-2018 04:49 Foxbat
quote:
Originally posted by TimUSA:

Напомните какой интервал?


Лучше ее просто измерять, делается это очень легко.

MVN
25-4-2018 06:32 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

человек который работал на Ижмаше говорит что 4000.


Это у них там "гарантийный" ресурс, а не ресурс вообще.

На моём "болгарине" сейчас, настрел тысяч за 20... может 25, а может за 30, уже давно не считаю.
В основном- барнаулом.
За это время и возвратки менялись- правильно выше сказали, к линейке приложил... ага, уменьшилась... меняем. Нет, не меняем.
И курок уже менялся. Старый просто сбился и были осечки.
И бойки несколько раз менял.
Ствол, рамка, затвор в норме и слава Богу.

По сути у меня к любому пистолету ЗИП собран. Где больше, где меньше. По ходу то или иное меняю. Проблем в этом не вижу.

Ресурс и оружие это не только настрелы, это и время.
Вон, взять ЧЗ-82 (в моём случае 83), армейским чешским патроном получается 20 тысяч. Реально держит 30 тысяч.
Но опять "но". Даже если он со склада в масле. Даже если он нестрелянный. 20-25... а может 32... лет прошло, всё, где-то есть в какой детали усталость металла.
И это касается любого оружия.

edit log

TimUSA
25-4-2018 06:52 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Это у них там "гарантийный" ресурс, а не ресурс вообще.

На моём "болгарине" сейчас, настрел тысяч за 20... может 25, а может за 30, уже давно не считаю.
В основном- барнаулом.
За это время и возвратки менялись- правильно выше сказали, к линейке приложил... ага, уменьшилась... меняем. Нет, не меняем.



Понятно. Спасибо!

Просто думал какую и сколько пружин заказать. Мелочь типа бойки, курки и ЗЗ у меня есть.

edit log

MVN
25-4-2018 06:58 MVN
Кстати
На ПМ-ах и одинаковые бакелитовые ручки разные.
Я родную разбил когда-то... Бывает так в жизни.
В начале одну купил- нЭлЭзе. Хм... купил вторую- опять нЭлЭзе.
Один коллега посмотрел их и говорит- тю, а они мол таких годов, а на "болгарина" лезет с такого-то по такой то год.
О как.
Ну поменял одну на ту что года что подходит. Сейчас стоит.
Во как там всё сложно.

А например на мой польский ТТ... а для него у меня самый большой ЗИП... там вообще без рукоблудства и подгонки ни одна деталь не становится. Ну может только возвратка.

edit log

TimUSA
25-4-2018 07:03 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Кстати
На ПМ-ах и одинаковые бакелитовые ручки разные.

Я тут нашёл одну для ПММ. Из России могут выслать.


500 x 378

Пока думаю. Меня и родная устраивает .

edit log

MVN
25-4-2018 07:07 MVN
Эти есть. Но мне не нравятся. Увеличивают размер рукояти. Для скрытой носки их лучше точить.
TimUSA
25-4-2018 07:11 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Эти есть. Но мне не нравятся. Увеличивают размер рукояти. Для скрытой носки их лучше точить.

Может и возьму ещё одну родную и сам подточу под себя. Только закончу с Береттой 21А всё что задумал и можно будет заморочиться. Не всё сразу.

MVN
25-4-2018 07:12 MVN
У меня когда "спорт" стрелять, да из ПМ, то есть целый доп.УСМ- допиленный до спортивных 1360 грамм на спуске. И такие болгарские рукоятки (после 2000-го года выпуска):

click for enlarge 1280 X 956 166.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 264.8 Kb
MVN
25-4-2018 07:16 MVN
Насчёт родных со звездой.
Когда ПМ-ов у нас было полно в "земессардзе"... ну типа нац.гвардия... то там были нацистские клоуны, которых звезда коробила- они её выжигали.
Вот под них- очень котировались родные немецкие рукояти.
click for enlarge 928 X 579  36.4 Kb
TimUSA
25-4-2018 07:20 TimUSA
Таких Болгарских полно, да и немецких хватает, но мне то для ПММ нужна. Видимо придётся самому. Это же как нужно подточить УСМ до такого спуска? Сам делал? Но это только для спорта конечно.

edit log

MVN
25-4-2018 07:24 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

Сам делал? Но это только для спорта конечно.


Не сам. Спецу давал.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm

или


click for enlarge 1650 X 1150 254.1 Kb
click for enlarge 1650 X 1150 212.2 Kb
click for enlarge 1650 X 1150 291.9 Kb

Пы.Сы.
если будет интерес могу выложить всю книгу
click for enlarge 1650 X 1150 165.2 Kb

edit log

TimUSA
25-4-2018 07:30 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Не сам. Спецу давал.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm

О, интересно. В принципе ничего сложного. Только абразивные камни иметь нужно. В Брунеллс можно купить.

Надо же какие книги были.

edit log

TimUSA
25-4-2018 07:39 TimUSA
Конечно интересно. Это же нужно сколько выложить? Не легче на мыло выслать? Это же нужно отдельную тему открывать, а то так в левой теме как эта затеряется.
MVN
25-4-2018 07:42 MVN
Ну там не сложно выложить.
В течении дня отдельной темой сделаю.
TimUSA
25-4-2018 07:43 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Ну там не сложно выложить.
В течении дня отдельной темой сделаю.

Интересно будет почитать и обсудить.

edit log

quas
25-4-2018 08:09 quas
quote:
Originally posted by MVN:

Не сам. Спецу давал.


Пару раз успешно делал спуск по этой методике.
Ничего особо сложного в этом нет, сделать можно на коленке.

Сейчас бы, конечно, на универсально-заточном сделал, и точнее и поверхности полностью прилегающие легче получить.

paradive2000
25-4-2018 09:12 paradive2000
Имею на руках батин ПМ. сам ПМ 64г. С 92 года по 2006г с него выпущено хер знает сколько. Все армейские соревнования + оффицерские пострелушки. Патронов было завались, после того как СССР распался. Только я сам с макарки настрелял 5430 шт. При этом-я ничего не менял. Нужно будет у бати спросит, мож он чегo менял, хотя сомневаюсь. В предпенсионный период он бы точно не заморачивался. Шептало подточено только для более мягкого спуска. Работает и работает. Так что в ресурс 4000 я не верю, исходя из своего личного опыта.
MVN
25-4-2018 09:55 MVN
quote:
Originally posted by MVN:

В течении дня отдельной темой сделаю.


https://forum.guns.ru/forummessage/4/2284686.html
DENI
25-4-2018 10:54 DENI
quote:
Изначально написано TimUSA:

Напомните какой интервал?

3000

TimUSA
25-4-2018 13:34 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

https://forum.guns.ru/forummessage/4/2284686.html

Спасибо! Уже посетил. Бум читать.

DENI
25-4-2018 14:04 DENI
quote:
Originally posted by paradive2000:

что в ресурс 4000 я не верю, исходя из своего личного опыта.


Ну вот вам доказательство:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2265776.html
Caucasian64
25-4-2018 14:35 Caucasian64
quote:
Изначально написано DENI:

Ну вот вам доказательство:
https://forum.guns.ru/forummessage/4/2265776.html

Это не ПМ, а пародия на него- байКАЛ.

DENI
25-4-2018 14:43 DENI
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Это не ПМ, а пародия на него- байКАЛ


С 1995 года ПМ (и все пародии на него) имеют литую рамку.
(ну если только не выпущены переделкой из ранее выпущенного ПМ)

TimUSA
25-4-2018 20:08 TimUSA
quote:
Изначально написано DENI:

С 1995 года ПМ (и все пародии на него) имеют литую рамку.
(ну если только не выпущены переделкой из ранее выпущенного ПМ)

Это то и хреново. Вот чтоб у них руки не болели с таким литьём. А вот интересно а Болгары в это время тоже перешли на литьё?

edit log

MVN
25-4-2018 20:13 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

А вот интересно а Болгары в это время тоже перешли на литьё?


Ну с 2000-ых их ПМ-ы явно не лучше российских после 95-го года.
TimUSA
25-4-2018 20:25 TimUSA
Возвращаясь к турецкой Беретте 8000. Я тут изучил вопрос и вот некоторые выводы. По началу они реально хотели сделать бюджетный пистолет во всех смыслах. Первые шли с простым воронением и стержень для возвратки из пластика. Они ломались очень часто. Потом было второе поколение и они использовали опять простое воронение, но ставить стали стержень для возвратки из нержавейки и стали делать другой поворотный блочок именно под него. Это как раз мой. А вот новые ко всему этому отличаются более хорошей конечной обработкой и используют Береттовсое покрытие или процесс воронения. Выглядят кстати неплохо. Турки растут. Но из ружья и шотганы всё равно бы не брал. Я их тоже видел. Ещё разве что их ПП и копии ХК Г3 от Zenith очень не плохие.

edit log

xwing
25-4-2018 20:31 xwing
Короче ты теперь изучил сорта этого самого

У мну вопрос - а зачем стока разных пиздолетов?

TimUSA
25-4-2018 20:43 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Короче ты теперь изучил сорта этого самого

У мну вопрос - а зачем стока разных пиздолетов?

А это как денег. Их много не может быть. У меня одно время одновременно было 72 единицы огнестрела. Сейчас вот отшёл и многие экземпляры типа АК, Ауг или ХК Г3, ФАЛ и т.д. не прикалывают. В пистолетах от почти полной коллекции именно германских Сигов пришёл к одному калибру в ЧЗ и Глок. Этот италлотурок случайность. Так пусть валяется. Интересно было и есть. Насколько он надёжен. Сейчас 200, потом ещё 200 и т.д. Удовольствие от стрельбы есть и ладно.

Белия
25-4-2018 21:18 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
Их много не может быть. У меня одно время одновременно было 72 единицы огнестрела.

Как я уже сказал ранее: коллекционер.

TimUSA
25-4-2018 23:05 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

Как я уже сказал ранее: коллекционер.

У меня сейчас около 10-ка КС всего, так что есть куда расти. Сейчас я что то покупаю, что то продаю если не понравилось что либо, а не тупо складываю в сейф. Раньше скажем Ауги различались по цветам, так была цель собрать все, так и было их у меня 4 плюс сменный ствол с сошками. Об АК молчу. Там все модели Политеха и Норинко вплоть до их буллпапа, Болгар и Румын. Плюс сам собирал. Куча древностей типа СКС, СВД, СВТ, Мосинки и т.д. Я из редких экземпляров никогда и не стрелял. Надоело. Оно всё одинаковое. Теперь тянет на новенькое и обязательно с пострелушками.

edit log

TimUSA
26-4-2018 04:07 TimUSA
Случайно наткнулся сегодня на статьи о турецком оружии.
Захватывают рынок турки то.

https://zen.yandex.ru/media/oh...7bf21c7d64ad436

http://www.ohotniki.ru/weapon/...-da-turki-.html

http://www.ohotniki.ru/weapon/...Fzen.yandex.com

xwing
26-4-2018 17:40 xwing
Ты понимаешь что весь этот контент - проплаченный?

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Надёжные пистолеты которых не жалко ( 3 )