Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Стрельба из пистолета и зрение. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
Автор
Тема: Стрельба из пистолета и зрение.
Lehmen
10-4-2018 22:39 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
Двое их, охранников, что полезли в перестрелку, как учили, по правилам "практиков"- на открытом месте, двигаясь, двуручно как

Бред. Охраники там "тактично" в маятник играли, к практикам их нечего притягивать.

quote:
В итоге, ИМХО, может важней умение "считывания" попадания по отдачи КС, после проделанной работы, чем, да та же- "стрельба глазами"? Это когда как говорится, пуля ещё не покинула ствол, а взгляд уже перекинулся на мишень. А на больших чем 25 м, пуля ещё летит, а стрелок уже "висит" на подзорной трубе.

У "практиков" это называется "calling your shots". Только делается он совсем не так. Вместо "считывания отдачи" (что, в общем то, сродни чудо-маятнику и прочим оружейным сказкам), просто читаются прицельные, до выстрела, в момент выстрела и после выстрела. Бегать глазами никуда не надо, потому что это тоже бред. Скорость аккомадации не сравнимо меньше, чем скорость пули или работы автоматики пистолета.
Белия
10-4-2018 22:43 Белия
20-й век против 21-го века:

click for enlarge 1600 X 1200 103.2 Kb click for enlarge 1188 X 787 90.3 Kb

..четыретажный автобус - хочешь: стряляй по ред дот, хочешь: по лазера.

quote:
Изначально написано MVN:
Кто как Белия, всё обсудил- из темы вычёркивайся.

edit log

MVN
10-4-2018 23:36 MVN
quote:
Originally posted by Lehmen:

Охраники там "тактично" в маятник играли, к практикам их нечего притягивать.


Охранники там, не маятник, не "практик"... а чему и кто сейчас учит?... они там за ствол двумя руками держались- их так учили. А держались потому, что в такой ситуации на подсознании срабатывает- стрелять страшно, а "лицо терять" "я" не позволяет. Этому их как раз не учили.
И это, считывается психологами таких перестрелок.
А в тебе сейчас, обида заговорила, за всех "практиков". Их плохо помянули мол.
quote:
Originally posted by Lehmen:

Вместо "считывания отдачи" (что, в общем то, сродни чудо-маятнику и прочим оружейным сказкам), просто читаются прицельные, до выстрела, в момент выстрела и после выстрела.


Ущипнул. Молодец.
В связи затемнением обидой и ущипнуть, по вот этой фразе понял:
quote:
Originally posted by Lehmen:

Бегать глазами никуда не надо, потому что это тоже бред.


что всё ж в стрельбе не всё ещё видел.
Ну во-первых, "читать отдачу", это и есть "читать прицельные" до, после и во время. А два- последи за глазами тех же "практиков"... с другими же не стреляешь поди... которые будут бить одиночную, малую, дальнюю цель.
А ещё обрати внимание, когда увидишь таких стрелков- среди новичков и мало стреляющих- как у них в такой момент "спусковой пальчик" выключается. И начинает работать только после возвращения глаз на ПП.

И это без обиды, ибо выше уже говорил- о "логическом" и "интуитивном" прицеливании. И это не то о чём тут подчас копья ломают- прицельная без прицельная стрельба. Я немного о другом- о работе левого, логического и правого, интуитивного, полушарий мозга. Ибо, одно хорошо в спорте, а другое в бою. Но тема не об этом.

edit log

MVN
10-4-2018 23:45 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

..четыретажный автобус - хочешь: стряляй по ред дот, хочешь: по лазера.


Я те фото одно кину... 21-ый век... одной тренировки по... вообщем вначале фото:
click for enlarge 1600 X 1200 108.1 Kb
- "психическая тренировка". Это когда у тебя ствол и у противоположной стороны ствол. Только у тебя он при тебе, у той стороны- в руках, на тебя направлен. И тут... "псих" меня специально фотографировал... важны всё- жесты, губы, глаза, слова, оценка момента который должен создать для благоприятствования своих действий. Ибо победить надо тебе, а не той стороне.
Как говорится- "психическая стрельба". Это тебе не ред-дот, лазер и прочее. Там к выстрелу целый театр осваиваешь, чтоб потом не строчить как некоторые полицейские, или те кто ловит любые прицельные. Ибо стрельба с прицельными- любыми- тут дело даже не десятое.
А выстрел как раз должен быть- но твой. Не его.

edit log

Lehmen
10-4-2018 23:48 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
они там за ствол двумя руками держались- их так учили

На видео с перестрелки они стреляли постоянно смещаясь влево-вправо. Не знаю, кто их так учил, но точно не "практики"

quote:
как у них в такой момент "спусковой пальчик" выключается. И начинает работать только после возвращения глаз на ПП.

Держать спуск выжатым после выстрела пока оружие не стабилизируется, и только потом выбирать резет и выжимать обратно - это базовая вещь в стрелковой технике практической стрельбы, когда стреляется по маленьким мишеням или далеко. А глаза с ПП никуда не уходят. Даже когда стреляешь на малом расстояния, что дырки в мишени можно увидеть, не надо смотреть на мишени, это просто время теряить. Попадания должны читаться по прицельным, и только.
MVN
10-4-2018 23:57 MVN
quote:
Originally posted by Lehmen:

Попадания должны читаться по прицельным, и только.


А кто спорит?
Это типа ты мне мои мысли вслух на свой язык перевёл?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Держать спуск выжатым после выстрела пока оружие не стабилизируется,


Стабилизируется оно сразу, как затвор в исход.положение вернётся. И не заметишь. А вот "залипать" пальцем в выжиме или "бросать" вперёд, как раз и не нужно.

edit log

Lehmen
11-4-2018 00:13 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
Стабилизируется оно сразу, как затвор в исход.положение вернётся. И не заметишь. А вот "залипать" пальцем в выжиме или "бросать" вперёд, как раз и не нужно.

Плохо выразился. Нажал, стрельнуло, держи пока прицельные не на мишени. Только тогда начинаешь заново спуск обрабатывать: отпустил до резета, выжал обратно. Стрельнуло, всё по новой. У нас так. Залипание это, не залипание, не знаю я вашего жаргона.
av39
11-4-2018 00:15 av39
quote:
Originally posted by Lehmen:

А глаза с ПП никуда не уходят.


Это как? Неужто сопровождают выброс при отдаче?
Lehmen
11-4-2018 00:20 Lehmen
quote:
Изначально написано av39:
Это как? Неужто сопровождают выброс при отдаче?

Выброс чего? Движение мушки в прорези целика при цикле перезарядки сопровождают, конечно же.

edit log

MVN
11-4-2018 00:21 MVN
Жаргон тут один. Стрелковый. Это только на самом начальном уровне палец держишь выжатым и целишься ещё какое-то время. А так, со временем, после выстрела, палец отпускает только до щелчка боевого взвода.
А вот именно эта "стрельба" глазами" она ж от мозга идёт. У тех кто глаза на мишень переключает. И команду пальчику дать забывает. Тормозиться.
В итоге- тут стормозился до пол.секунды, потом там... В итоге времечко и набегает.
Lehmen
11-4-2018 00:26 Lehmen
Я не знаю руского стрелкового жаргона. А так, у нас есть понятие "finger freeze", когда действительно палец залипает, и не слушается. Что бы его отлепить, надо осознаные усилия применить. Но это совсем не про точную стрельбу, это как раз про очень быструю.
av39
11-4-2018 00:29 av39
quote:
Originally posted by Lehmen:

Движение мушки в прорези целика при цикле перезарядки сопровождают, конечно же.


1. Такого не может быть физиологически.
Если такое- кажется, что есть, то это самообман, хотя бы из-за инерционности зрительного восприятия.
2. Луч зрения (несфокусированный) должен быть направлен на район прицеливания, текущий при двойке или следующий при переносе. Мушка уже в прорези должна самостоятельно или с помощью стрелка должна прийти в фокус зрения перед следующим выстрелом. Если не приходит или приходит "не такая", развивайте пропреоцитивную способность.
MVN
11-4-2018 00:29 MVN
quote:
Originally posted by Lehmen:

"finger freeze"





шутка!
Lehmen
11-4-2018 00:36 Lehmen
quote:
Изначально написано av39:
Такого не может быть физиологически.
Если такое- кажется, что есть, то это самообман, хотя бы из-за инерционности зрительного восприятия.

Самообман - это считать что это физиологически не возможно Феномен хорошо известен в нашей среде. Сначала перестаёшь моргать при выстреле (кстати, тоже есть "специалисты", что считают не возможным), потом начинаешь видеть движения прицельных. Обычно дело.

ЗЫ Вот что действительно "физиологически не возможно" - это "луч зрения". Лазерами из глаз только в комиксах стреляют.

edit log

MVN
11-4-2018 00:39 MVN
Прицельные видишь ВСЕГДА. И именно по тому куда дёрнулась мушка читаешь куда пулю послал. Иначе никак не считаешь.
Не всегда они- "ровная мушка". Что во время движения затвора, отдачи, естественно.

Пы.Сы.
я тут на одних из последних соревнованиях с очередным, выполнившим МС, смеялись. Не он первый, не он последний которые выполнили норматив повторяют:
- вначале просто учишься стрелять, "ровная мушка плавный спуск". Достигнув МС понимаешь, что стрелять просто- "ровная мушка плавный спуск".

edit log

av39
11-4-2018 00:51 av39
quote:
Originally posted by Lehmen:

Феномен хорошо известен в нашей среде. Сначала перестаёшь моргать при выстреле (кстати, тоже есть "специалисты", что считают не возможным), потом начинаешь видеть движения прицельных. Обычно дело.

ЗЫ Вот что действительно "физиологически не возможно" - это "луч зрения". Лазерами из глаз только в комиксах стреляют.


Начинайте с пневматики (типа подводящего упражнения), с МК продолжайте, с большого совершенствуйтесь. Тогда и будет вам щщастье без моргания.
Видеть движение прицельных можно только периферическим зрением. Если сопровождать их желтым пятном, потеряете, и надолго, все остальное, не считая уже всякие мелочи типа перефокусировки.
Луч зрения- условная прямая, соединяющая центр зрачка с центром района прицеливания. Есть в, по крайней мере, литературе по классике. Если у вас нет этого понятия, не значит, что его можно заменить лазером красного света.
кентярик 777
11-4-2018 03:42 кентярик 777
Зрение-зрение....фигня фсё это ваше зрение!!! на слух стрелять нужно! типа помните фильм про слепого самурая с дольфом лундгремом в главной роли?а вы то чем хуже дольфа? Главное ВЕРИТЬ!
Lehmen
11-4-2018 08:07 Lehmen
quote:
Изначально написано av39:
Тогда и будет вам щщастье без моргания.
Видеть движение прицельных можно только периферическим зрением

У меня и так всё нормально. И не моргаю, и прицельные в цикле выстрела вижу, и куда попал знаю без необходимости на мишень смотреть. Ваши проблемы, почему переферийным зрением можно видеть, а жёлтым пятном якобы нет, мне не знакомы. Всё прекрасно видно.

edit log

zugen
11-4-2018 08:12 zugen
quote:
Originally posted by Белия:

есть специальные винтовки под специальные калибры


перед 'вычеркиванием' из темы - по просьбе тс - таки замечу спецом для белия : на 500+ я стреляю не из специальной винтовки и специального калибра , а из охотничьего карабина blaser r8 professional success , стволы semiweigt максимальной длины с каннелюрами, в калибрах 6,5×55 и 8×68 , прицелы leica er 2,5-10×42 и 3,5-14×42 . офтоп закончил .

про стрельбу из кс при наличии дальнозоркости уже отписал : никаких очков и никаких коллиматоров - фигня это все . равно как и дальность стрельбы свыше 25 метров по 'тушке'

участникам темы - пламенный привет

edit log

zav.hoz
11-4-2018 14:26 zav.hoz
quote:
Originally posted by Белия:

20-й век против 21-го века:


Судя по картинкам, 20-й век сделает этого рэмбу с фароискателем, не напрягаясь. ;-)

А по теме, MVN - хорошее подспорье для зрения, при стрельбе из пистолета (или даже из винтовки метров до двухсот) - это диоптровые очки, типа как на картинках в посте #23, или же с простым нерегулируемым диоптром. Они активируют туннельное зрение и видишь всю цепочку целик-мушка-мишень гораздо лучше и четче, акцент разумеется на мушке. Это кстати и в сочетании с коллиматорами тоже работает.

Вадим, и еще вопрос по поводу поста #10 (это где упор в плечо) - я так стреляю только из Стечкина с прикладом, действительно очень быстро и точно получается, как стрельба, так и перенос цели. Надо попробовать и с другими пистолетами - но такое положение меняет общую геометрию системы стрелок-оружие, как там насчет прицельных - все остается в норме, или надо подстраивать под эту стойку?

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7