Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Стрельба из пистолета и зрение. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрельба из пистолета и зрение.
Lehmen
10-4-2018 22:39 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
Двое их, охранников, что полезли в перестрелку, как учили, по правилам "практиков"- на открытом месте, двигаясь, двуручно как

Бред. Охраники там "тактично" в маятник играли, к практикам их нечего притягивать.

quote:
В итоге, ИМХО, может важней умение "считывания" попадания по отдачи КС, после проделанной работы, чем, да та же- "стрельба глазами"? Это когда как говорится, пуля ещё не покинула ствол, а взгляд уже перекинулся на мишень. А на больших чем 25 м, пуля ещё летит, а стрелок уже "висит" на подзорной трубе.

У "практиков" это называется "calling your shots". Только делается он совсем не так. Вместо "считывания отдачи" (что, в общем то, сродни чудо-маятнику и прочим оружейным сказкам), просто читаются прицельные, до выстрела, в момент выстрела и после выстрела. Бегать глазами никуда не надо, потому что это тоже бред. Скорость аккомадации не сравнимо меньше, чем скорость пули или работы автоматики пистолета.
Белия
10-4-2018 22:43 Белия
20-й век против 21-го века:

click for enlarge 1600 X 1200 103.2 Kb click for enlarge 1188 X 787 90.3 Kb

..четыретажный автобус - хочешь: стряляй по ред дот, хочешь: по лазера.

quote:
Изначально написано MVN:
Кто как Белия, всё обсудил- из темы вычёркивайся.

edit log

MVN
10-4-2018 23:36 MVN
quote:
Originally posted by Lehmen:

Охраники там "тактично" в маятник играли, к практикам их нечего притягивать.


Охранники там, не маятник, не "практик"... а чему и кто сейчас учит?... они там за ствол двумя руками держались- их так учили. А держались потому, что в такой ситуации на подсознании срабатывает- стрелять страшно, а "лицо терять" "я" не позволяет. Этому их как раз не учили.
И это, считывается психологами таких перестрелок.
А в тебе сейчас, обида заговорила, за всех "практиков". Их плохо помянули мол.
quote:
Originally posted by Lehmen:

Вместо "считывания отдачи" (что, в общем то, сродни чудо-маятнику и прочим оружейным сказкам), просто читаются прицельные, до выстрела, в момент выстрела и после выстрела.


Ущипнул. Молодец.
В связи затемнением обидой и ущипнуть, по вот этой фразе понял:
quote:
Originally posted by Lehmen:

Бегать глазами никуда не надо, потому что это тоже бред.


что всё ж в стрельбе не всё ещё видел.
Ну во-первых, "читать отдачу", это и есть "читать прицельные" до, после и во время. А два- последи за глазами тех же "практиков"... с другими же не стреляешь поди... которые будут бить одиночную, малую, дальнюю цель.
А ещё обрати внимание, когда увидишь таких стрелков- среди новичков и мало стреляющих- как у них в такой момент "спусковой пальчик" выключается. И начинает работать только после возвращения глаз на ПП.

И это без обиды, ибо выше уже говорил- о "логическом" и "интуитивном" прицеливании. И это не то о чём тут подчас копья ломают- прицельная без прицельная стрельба. Я немного о другом- о работе левого, логического и правого, интуитивного, полушарий мозга. Ибо, одно хорошо в спорте, а другое в бою. Но тема не об этом.

edit log

MVN
10-4-2018 23:45 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

..четыретажный автобус - хочешь: стряляй по ред дот, хочешь: по лазера.


Я те фото одно кину... 21-ый век... одной тренировки по... вообщем вначале фото:
click for enlarge 1600 X 1200 108.1 Kb
- "психическая тренировка". Это когда у тебя ствол и у противоположной стороны ствол. Только у тебя он при тебе, у той стороны- в руках, на тебя направлен. И тут... "псих" меня специально фотографировал... важны всё- жесты, губы, глаза, слова, оценка момента который должен создать для благоприятствования своих действий. Ибо победить надо тебе, а не той стороне.
Как говорится- "психическая стрельба". Это тебе не ред-дот, лазер и прочее. Там к выстрелу целый театр осваиваешь, чтоб потом не строчить как некоторые полицейские, или те кто ловит любые прицельные. Ибо стрельба с прицельными- любыми- тут дело даже не десятое.
А выстрел как раз должен быть- но твой. Не его.

edit log

Lehmen
10-4-2018 23:48 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
они там за ствол двумя руками держались- их так учили

На видео с перестрелки они стреляли постоянно смещаясь влево-вправо. Не знаю, кто их так учил, но точно не "практики"

quote:
как у них в такой момент "спусковой пальчик" выключается. И начинает работать только после возвращения глаз на ПП.

Держать спуск выжатым после выстрела пока оружие не стабилизируется, и только потом выбирать резет и выжимать обратно - это базовая вещь в стрелковой технике практической стрельбы, когда стреляется по маленьким мишеням или далеко. А глаза с ПП никуда не уходят. Даже когда стреляешь на малом расстояния, что дырки в мишени можно увидеть, не надо смотреть на мишени, это просто время теряить. Попадания должны читаться по прицельным, и только.
MVN
10-4-2018 23:57 MVN
quote:
Originally posted by Lehmen:

Попадания должны читаться по прицельным, и только.


А кто спорит?
Это типа ты мне мои мысли вслух на свой язык перевёл?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Держать спуск выжатым после выстрела пока оружие не стабилизируется,


Стабилизируется оно сразу, как затвор в исход.положение вернётся. И не заметишь. А вот "залипать" пальцем в выжиме или "бросать" вперёд, как раз и не нужно.

edit log

Lehmen
11-4-2018 00:13 Lehmen
quote:
Изначально написано MVN:
Стабилизируется оно сразу, как затвор в исход.положение вернётся. И не заметишь. А вот "залипать" пальцем в выжиме или "бросать" вперёд, как раз и не нужно.

Плохо выразился. Нажал, стрельнуло, держи пока прицельные не на мишени. Только тогда начинаешь заново спуск обрабатывать: отпустил до резета, выжал обратно. Стрельнуло, всё по новой. У нас так. Залипание это, не залипание, не знаю я вашего жаргона.
av39
11-4-2018 00:15 av39
quote:
Originally posted by Lehmen:

А глаза с ПП никуда не уходят.


Это как? Неужто сопровождают выброс при отдаче?
Lehmen
11-4-2018 00:20 Lehmen
quote:
Изначально написано av39:
Это как? Неужто сопровождают выброс при отдаче?

Выброс чего? Движение мушки в прорези целика при цикле перезарядки сопровождают, конечно же.

edit log

MVN
11-4-2018 00:21 MVN
Жаргон тут один. Стрелковый. Это только на самом начальном уровне палец держишь выжатым и целишься ещё какое-то время. А так, со временем, после выстрела, палец отпускает только до щелчка боевого взвода.
А вот именно эта "стрельба" глазами" она ж от мозга идёт. У тех кто глаза на мишень переключает. И команду пальчику дать забывает. Тормозиться.
В итоге- тут стормозился до пол.секунды, потом там... В итоге времечко и набегает.
Lehmen
11-4-2018 00:26 Lehmen
Я не знаю руского стрелкового жаргона. А так, у нас есть понятие "finger freeze", когда действительно палец залипает, и не слушается. Что бы его отлепить, надо осознаные усилия применить. Но это совсем не про точную стрельбу, это как раз про очень быструю.
av39
11-4-2018 00:29 av39
quote:
Originally posted by Lehmen:

Движение мушки в прорези целика при цикле перезарядки сопровождают, конечно же.


1. Такого не может быть физиологически.
Если такое- кажется, что есть, то это самообман, хотя бы из-за инерционности зрительного восприятия.
2. Луч зрения (несфокусированный) должен быть направлен на район прицеливания, текущий при двойке или следующий при переносе. Мушка уже в прорези должна самостоятельно или с помощью стрелка должна прийти в фокус зрения перед следующим выстрелом. Если не приходит или приходит "не такая", развивайте пропреоцитивную способность.
MVN
11-4-2018 00:29 MVN
quote:
Originally posted by Lehmen:

"finger freeze"





шутка!
Lehmen
11-4-2018 00:36 Lehmen
quote:
Изначально написано av39:
Такого не может быть физиологически.
Если такое- кажется, что есть, то это самообман, хотя бы из-за инерционности зрительного восприятия.

Самообман - это считать что это физиологически не возможно Феномен хорошо известен в нашей среде. Сначала перестаёшь моргать при выстреле (кстати, тоже есть "специалисты", что считают не возможным), потом начинаешь видеть движения прицельных. Обычно дело.

ЗЫ Вот что действительно "физиологически не возможно" - это "луч зрения". Лазерами из глаз только в комиксах стреляют.

edit log

MVN
11-4-2018 00:39 MVN
Прицельные видишь ВСЕГДА. И именно по тому куда дёрнулась мушка читаешь куда пулю послал. Иначе никак не считаешь.
Не всегда они- "ровная мушка". Что во время движения затвора, отдачи, естественно.

Пы.Сы.
я тут на одних из последних соревнованиях с очередным, выполнившим МС, смеялись. Не он первый, не он последний которые выполнили норматив повторяют:
- вначале просто учишься стрелять, "ровная мушка плавный спуск". Достигнув МС понимаешь, что стрелять просто- "ровная мушка плавный спуск".

edit log

av39
11-4-2018 00:51 av39
quote:
Originally posted by Lehmen:

Феномен хорошо известен в нашей среде. Сначала перестаёшь моргать при выстреле (кстати, тоже есть "специалисты", что считают не возможным), потом начинаешь видеть движения прицельных. Обычно дело.

ЗЫ Вот что действительно "физиологически не возможно" - это "луч зрения". Лазерами из глаз только в комиксах стреляют.


Начинайте с пневматики (типа подводящего упражнения), с МК продолжайте, с большого совершенствуйтесь. Тогда и будет вам щщастье без моргания.
Видеть движение прицельных можно только периферическим зрением. Если сопровождать их желтым пятном, потеряете, и надолго, все остальное, не считая уже всякие мелочи типа перефокусировки.
Луч зрения- условная прямая, соединяющая центр зрачка с центром района прицеливания. Есть в, по крайней мере, литературе по классике. Если у вас нет этого понятия, не значит, что его можно заменить лазером красного света.
кентярик 777
11-4-2018 03:42 кентярик 777
Зрение-зрение....фигня фсё это ваше зрение!!! на слух стрелять нужно! типа помните фильм про слепого самурая с дольфом лундгремом в главной роли?а вы то чем хуже дольфа? Главное ВЕРИТЬ!
Lehmen
11-4-2018 08:07 Lehmen
quote:
Изначально написано av39:
Тогда и будет вам щщастье без моргания.
Видеть движение прицельных можно только периферическим зрением

У меня и так всё нормально. И не моргаю, и прицельные в цикле выстрела вижу, и куда попал знаю без необходимости на мишень смотреть. Ваши проблемы, почему переферийным зрением можно видеть, а жёлтым пятном якобы нет, мне не знакомы. Всё прекрасно видно.

edit log

zugen
11-4-2018 08:12 zugen
quote:
Originally posted by Белия:

есть специальные винтовки под специальные калибры


перед 'вычеркиванием' из темы - по просьбе тс - таки замечу спецом для белия : на 500+ я стреляю не из специальной винтовки и специального калибра , а из охотничьего карабина blaser r8 professional success , стволы semiweigt максимальной длины с каннелюрами, в калибрах 6,5×55 и 8×68 , прицелы leica er 2,5-10×42 и 3,5-14×42 . офтоп закончил .

про стрельбу из кс при наличии дальнозоркости уже отписал : никаких очков и никаких коллиматоров - фигня это все . равно как и дальность стрельбы свыше 25 метров по 'тушке'

участникам темы - пламенный привет

edit log

zav.hoz
11-4-2018 14:26 zav.hoz
quote:
Originally posted by Белия:

20-й век против 21-го века:


Судя по картинкам, 20-й век сделает этого рэмбу с фароискателем, не напрягаясь. ;-)

А по теме, MVN - хорошее подспорье для зрения, при стрельбе из пистолета (или даже из винтовки метров до двухсот) - это диоптровые очки, типа как на картинках в посте #23, или же с простым нерегулируемым диоптром. Они активируют туннельное зрение и видишь всю цепочку целик-мушка-мишень гораздо лучше и четче, акцент разумеется на мушке. Это кстати и в сочетании с коллиматорами тоже работает.

Вадим, и еще вопрос по поводу поста #10 (это где упор в плечо) - я так стреляю только из Стечкина с прикладом, действительно очень быстро и точно получается, как стрельба, так и перенос цели. Надо попробовать и с другими пистолетами - но такое положение меняет общую геометрию системы стрелок-оружие, как там насчет прицельных - все остается в норме, или надо подстраивать под эту стойку?

Белия
11-4-2018 16:51 Белия
quote:
Изначально написано zav.hoz:
Судя по картинкам

Вадим использует фотошоп.

MVN
11-4-2018 18:07 MVN
quote:
Изначально написано zav.hoz:

диоптровые очки

Уже больше года собираюсь купить, всё никак не разрожусь.
quote:
Изначально написано zav.hoz:

Вадим, и еще вопрос по поводу поста #10 (это где упор в плечо) - я так стреляю только из Стечкина с прикладом, действительно очень быстро и точно получается, как стрельба, так и перенос цели. Надо попробовать и с другими пистолетами - но такое положение меняет общую геометрию системы стрелок-оружие, как там насчет прицельных - все остается в норме, или надо подстраивать под эту стойку?

Да, геометрия получается не как в IPSC, но как говорил выше- стойка это у меня от "классической стрельбы":
- стать правым боком,
- поднять плечо и руку с оружием,
- плечо прижать к щеке,
если голова сильно наклонена, значит не плечо к щеке, а наоборот.
Вот когда "наоборот", тогда фокус на прицельные и меняется. А быть этого не должно.
Переставить потом ноги и наложить вторую руку, это уже не сложно.

edit log

Lehmen
11-4-2018 20:16 Lehmen
quote:
Изначально написано Белия:
- от 50 до 150 м. коллиматор+увеличитель, это уже зона ДС.
- над 150 м. можно и наверное нужно оптика.. но я на такие расстояния не стреляю.

Мы сегодня как раз ездили на длинное стрельбище пострелять, похвастаюсь. Стреляли с АРок в 223, у меня ствол 16 дюймов, Вортекс Разор 1-6, у брательника ствол 14 дюймов и прицел Меопта ЗД 1-4. Раньше дальше 200 ни я ни он никогда не стреляли. И тут, начали с 200, пристрелялись в ноль, можно на 300 переходить. Как пристрелялись, 300 метров оказались полной ерундой, по спортивным мишеням даже очки можно было считать, от 35 до 45 пятью выстрелами получалось. Причём что у меня, что у брательника. Раз пошла такая пьянка, значит надо переходить на 500. С АР15, 16 и 14 дюймов, прицелы 4 и 6 кратные. Ну, и ещё ветер с порывами до 15 м/с Тут уже было что делать. 14 дюймовая арка с 4 кратным прицелом уже не справилась, по мишени 70х70 см, только процентов 10 выстрелов попало, даже не пристрелялся толком. А 16 дюймовая с 6 кратным, ничего так. Если с ветром везло, то все 5 из 5 в мишени, если нет, то 2-3 всё равно в мишени. Это я к чему. Это скоростные спортивные АРки. Но даже 500 метров для них (по крайней мере одной из них) не нечто недоступное. Жизнь не заканчивается с АК в 7.62х39

ЗЫ По шагометру, 13.5 километров по пашне находили. Ноги гудят, но классно

edit log

Белия
11-4-2018 20:36 Белия
quote:
Изначально написано Lehmen:
Жизнь не заканчивается с АК в 7.62х39

А кто спорит? Пусть за свои деньги каждый выбирает то, что хочет. Могу сразу купить почти любая АР-ка, но не хочу.. мне она не нравится.

АК кейфует именно из-за калибра и именно на т.наз. "средние расстояния" (50-150 м).

А что на 500 м? В движущаяся цель попадете? Нет. Можете поставить один ебанный гонг с диаметр 1 м. и через коррекция огня и оптики наконец начнете попадать. Какой смысл? Если это волк или шакал, то он не будет стоять на одно месте. Вражеский солдат тоже. Так что мне лично пофиг для стрельбы на более, чем 150 м. из штурмовая винтовка.

ИМХО

edit log

Lehmen
11-4-2018 20:42 Lehmen
quote:
Изначально написано Белия:
Можете поставить один ебанный гонг с диаметр 1 м. и через коррекция огня и оптики наконец начнете попадать. Какой смысл?

Коррекция нужна один раз, когда пристреливаешь конкретный патрон под свой карабин, и по результату настраиваешь всё в баллистическом калькуляторе. Потом всё, посчитал и попал с первого выстрела. В этом и смысл, кстати.
Белия
11-4-2018 20:51 Белия
quote:
Изначально написано Lehmen:

Коррекция нужна один раз, когда пристреливаешь конкретный патрон под свой карабин, и по результату настраиваешь всё в баллистическом калькуляторе. Потом всё, посчитал и попал с первого выстрела. В этом и смысл, кстати.

Это не совсем так. Многое зависит от скорость/направление ветра, температура воздуха и еще куча факторов. Каждый раз будут разные результаты.

А и какое КПД будет иметь легкая пуля 5.56 на 500 м? Опять: какой практический смысл? Хорошо, предположим, что все таки долетит, предположим, что даже попала в цель .. ну и что потом? Сколько джаулей будет носить?

edit log

Lehmen
11-4-2018 20:58 Lehmen
quote:
Изначально написано Белия:
Это не совсем так. Многое зависит от скорость/направление ветра, температура воздуха и еще куча факторов. Каждый раз будут разные результаты.

А и какое КПД будет иметь легкая пуля 5.56 на 500 м? Опять: какой практический смысл? Хорошо, предположим долетит, предположим, что даже попали в цель .. ну и что потом?


Все эти факторы (и температура воздуха, и влажность, и давление, и скорость и направление ветра, и т. д.) учитываются баллистическим калькулятором. Задача всё правильно сделать, что интересно само по себе. Энергия .223 на 500 метров 344 джоуля. Больше чем у ПМ на срезе ствола, между прочим. Но я начал об АР10 думать, в .308
Белия
11-4-2018 21:01 Белия
Для меня 500 м. имеет смысл либо в .338 Лапуа, либо в .50 BMG. Тогда и ветер не будет так сильно мешать и энергия в точки попадания будет совсем другая.

А 5.56 - это просто карикатура.

edit log

ivik
11-4-2018 21:03 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Это не совсем так. Многое зависит от скорость/направление ветра, температура воздуха и еще куча факторов. Каждый раз будут разные результаты.

А и какое КПД будет иметь легкая пуля 5.56 на 500 м? Опять: какой практический смысл? Хорошо, предположим долетит, предположим, что даже попали в цель .. ну и что потом?


энергии 80 Дж хватит чтобы были проблемы большие у человека.
на войне выгоднее не убить а покалечить человека
на него потом будут тратиться средства страны для социальной адаптации , он будет демотиватором другим гражданам
Lehmen
11-4-2018 21:04 Lehmen
500 метров для 223 это экстрим, да. Но интересно, просто что бы понять как это стреляется. Но 300 - очень даже рабочая дистанция. У пули 740 джоулей, между прочим.

edit log

Белия
11-4-2018 21:09 Белия
quote:
Изначально написано ivik:

энергии 80 Дж хватит чтобы были проблемы большие у человека.
на войне выгоднее не убить а покалечить человека
на него потом будут тратиться средства страны для социальной адаптации , он будет демотиватором другим гражданам

Поэтому на Донбасе пуля 5.45х39 (аналог 5.56), не успела пробить украинский паспорт. Достигла до середины.. Есть такое видео в ютуб - смотрите.

ivik
11-4-2018 21:14 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Поэтому на Донбасе пуля 5.45х39 (аналог 5.56), не успела пробить украинский паспорт. Достигла до середины.. Есть такое видео в ютуб - смотрите.


а какая энергия у пули была?
Slon357
11-4-2018 21:26 Slon357
quote:
Originally posted by MVN:

а чему и кто сейчас учит?... они там за ствол двумя руками держались


Там, емнип, беретта 92 была против резинострелов. Так что, как ни держись - не поможет ))
Белия
11-4-2018 21:27 Белия
quote:
Изначально написано ivik:

а какая энергия у пули была?

А кому это интересно? Важен результат. 80 Дж. просто смешно, это минимум-миниморно для худая девочка с весом 50 кг. Если хотите результаты, должны иметь большой резерв мощности.. х4, х5 от минимума, иначе будет лотарея. Кстати была такая легенда о Второй мировой, мокрые ватники и .45 АСР. ))

quote:
Изначально написано Lehmen:
Но я начал об АР10 думать, в .308

Я тоже думаю об .308 Мне (на картинках) нравится израильский Тавор 7 с самый короткий ствол. Пока еще у нас не появился, а когда появится - буду думать и могу купить. Кроме того, я никогда не имел буллпап.. будет интересно.

edit log

Lehmen
11-4-2018 21:32 Lehmen
quote:
Изначально написано Белия:
Кстати была такая легенда о Второй мировой, мокрые ватники и .45 АСР. ))

Такая же легенда про ПМ есть. Источник этой легенды - криворукие стрелки, кто попасть не может. А потом рассказывают сказки про ватники

ЗЫ Пуля .223 будет иметь энергию 87 джоулей на 800 метрах.

ivik
11-4-2018 21:35 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

А кому это интересно? Важен резултат. 80 Дж. просто смешно,

ага смешно будет когда плюха прилетит 80дж

Lehmen
11-4-2018 21:44 Lehmen
quote:
Изначально написано Белия:
нравится израильский Тавор 7

Сколько про Тавор читал - всем нравится, наверное очень хороший карабин. Правда пишут что у первых серий спуск тугой был, но потом вроде исправили.
zav.hoz
11-4-2018 23:08 zav.hoz
quote:
Originally posted by Lehmen:

Это скоростные спортивные АРки. Но даже 500 метров для них (по крайней мере одной из них) не нечто недоступное.


АРка или нет, пофиг - калибр просто не шибко ветроустойчивый, пуля легкая, помню в прошлом году стрелял 300-метровый майстершафт в своей земле, в дождь и ветер - рядом со мной мужик маялся именно с 223-ими, прилетали утюгами, а мои 308-е - аки дырокол, невзирая на всю метеорологию.

Я кстати тоже сейчас только со стрельбища, пробовал стрелять с упором в плечо, а-ля-MVN - ну стреляется... только попадал получше при обычном двуручном хвате. Мне кажется перекос в положении оружия - не есть гут.
Собственно основной целью сегодня была не пистолетно-плечевая стрельба, а перепристрелка винтовки с новыми сошками, я как-то еще с другой, мелкашечной винтовкой заметил, насколько неприятен может быть горизонтальный завал винтовки - даже малый градус может давать ошибку, плохо корректируемую кликами оптики. На большой винтовке у меня водяной уровень то стоял, но Харрисообразные сошки, зацепленные за болт антабки - не слишком стабильное устройство и уровень был смонтирован с перекосом.
Сейчас врезал планку пикаттини пятью болтами и поставил на нее сошки системы Атлас V8, более стабильные и с фиксируемыми положениями угла наклона. Думал сильно играться с настройкой прийдется, ан нет - один выстрел чуть вправо-вверх, пару кликов - и лепота! Пардон ТС за оффтоп, но боковой завал - он и в пистолетах вреден.


click for enlarge 1755 X 1280 101.1 Kb
click for enlarge 1024 X 923  97.4 Kb

vulcan
12-4-2018 00:24 vulcan
МВН-у
Я те фото одно кину... 21-ый век... одной тренировки по... вообщем вначале фото:

Это кто такой кабан с бородою, как у меня? И с такой же лысиной? Очень на меня похож.Но на тридцатку тяжелее при том же росте. Я вот , когда читал про твои 120 кг думал стебешься. Оказывается ,люди иногда шутя говорят правду... Когда я тебя видел лет лет несколько назад ты был кил на 25 поменее .

Какая стрельба? какая дуэль?От тебя пуля , как брошенная пробка от шампанского отлетит
C такими рычагами при таком ЦТ и росте можно ладошками толкаться, как в сумо- людишки, как кегли будут разлетаться. Подзатыльники лучше никому не бить,если шейки слабенькие будет некрасиво..Гы-гы! Лоу-кик в таких габаритах не пробовал по кому-нибудь пробить? Должно быть впечатляющее зрелище.

edit log

Белия
12-4-2018 00:41 Белия
quote:
Изначально написано vulcan:
Какая стрельба? какая дуэль?От тебя пуля , как прошенная пробка от шампанского отлетит

Именно для такие парни как MVN я ношу и уважаю 10мм - пуля точно не отлетит, наоборот, будет копать как дрель. И будет очень болит.

Конечно, не дай Бог!

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Стрельба из пистолета и зрение. ( 2 )