Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
OFF - Strasser vs Blaser ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: OFF - Strasser vs Blaser
SS-4
3-5-2018 21:17 SS-4
quote:
Изначально написано TimUSA:
Неужели они вот так реально более крутые чем скажем те же Кимбер или Sako. Я не охотник, но если выбрать болтовик, то я бы на те $6000(за топовые модели) выбрал бы аж ДВЕ Sako TRG 42 скажем в 300 ВМ или 338 Лапуа. Ну просто они мне ближе, но они наверное для охоты не очень.

Функционально не чем не круче,зарядил-выстрелил-попал. Качество, традиции и эстетика в основном.

TimUSA
3-5-2018 21:21 TimUSA
quote:
Изначально написано SS-4:
Качество, традиции и эстетика в основном.

Я бы оставил "традиции и эстетика" . Как я и говорил "имя". Ложа мне больше тактические нравятся с регулировками, а качество у Финов не хуже.

edit log

SS-4
3-5-2018 21:22 SS-4
quote:
Изначально написано TimUSA:


Это Вы как индивидуал заказывали напрямую? Как это работает?

нет, как бизнес

TimUSA
3-5-2018 21:33 TimUSA
quote:
Изначально написано SS-4:

нет, как бизнес

Этож сколько это стоит чтобы оформить по правилам и отправить? А оно того стоит в случае с этими винтовками. Хотелка обойдётся в копеечку. Мы же не в Москве живём, где винтари по 20 тыщ покупают.

Schaber
3-5-2018 21:44 Schaber
quote:
Изначально написано SS-4:

я же пытаюсь Вам объяснить что на вкус и цвет... Хотите пикатини - заказывайте. Американцы заказали у штрассера пикитани и вполне быстро получили. Я Вам больше скажу у Макара ствол 93мм а в канаде 105мм и меньше ну совсем нельзя. Ну а нам очень хотелось, заказали на Ижмехе со стволами 106мм и представте Ижмех сделал и прислал в канаду. Вы вместо того чтоб ругать производителя Вы заказывайте то что Вам хочется не стесьняйтесь.

Так ответ от почти производителя уже прозвучал: в нерже не делаем, то не делаем, и то не делаем, кто не понял сам дурак.

SS-4
3-5-2018 21:50 SS-4
quote:
Изначально написано TimUSA:

... Хотелка обойдётся в копеечку...


Ваш импортёр: https://internationalfirearmcorporation.com/ по просьбам трудящихся заказал у штрассера пикатини и уже получил. C массовым интересом проблем особо нет, с сугубо индивдуальными заморочками конечно же будет не дёшево

edit log

Schaber
3-5-2018 22:01 Schaber
quote:
Изначально написано Белия:
Пикатинни - это грубый армейский монтаж. Используется и на штурмовые винтовки и на пулеметы и на гранатометы.. вообще на вся армейская стрелковка. Конечно, она /пикатинни/ намного лучше, чем боковая планка, которая делают на некоторые АК и прочие российское оружие.

Немецкий монтаж "швенк" (как на Блазерах) - это уже совсем другое дело. Там люфты практически нет и дает 120% гарантия для сохранение пристрелки оптики. Это т. сказать высший пилотаж при монтажах.

ИМХО

У меня оптика стоит на пикатинях и виверах мЭртво. А вот "швенк" тяжёлые прицелы, тем более на магнумах не держит, и это факт. И даже бласер на свои ЛРС-2 ставил пикатиню.

Тем более такая "грубая" пикатиня вполне элегантно обыграна на Меркеле Хеликс(там правда другие приколы) и даже на sauer 404 зачатки вивера.

Крепёж на бласере не надёжнее пикатини, он просто более невидимый.

Не делает бласер пикатини, хотя бы в виде опций, ну и ладно, каждый сам себе буратино.

Белия
3-5-2018 23:21 Белия
quote:
Изначально написано Schaber:
А вот "швенк" тяжёлые прицелы, тем более на магнумах не держит, и это факт.

Чушь. Держит все.

edit log

Белия
3-5-2018 23:53 Белия
Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

click for enlarge 1707 X 1280 201.0 Kb

p.s. Я не знаю как в других странах, но у нас компания Блазер является самая корректная оружейная компания для своих клиентов, учитывая, что наш рынок очень маленький. У диллера практически есть все (включая и последняя коллекция одежды), а если что-то нет, то приходит в течение 10 дней после заказа. Умиляет и то, что до недавнего времени немецкий сайт компании был переведен на болгарский язык - за это специально снимаю шляпу. Мелочь, но приятно..

edit log

TimUSA
3-5-2018 23:59 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

За те деньги должны идти в комплекте, а то предлагают.

Белия
4-5-2018 00:02 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:

За те деньги должны идти в комплекте, а то предлагают.

Термин "комплект" при Блазера не существует. Это система ЛЕГО - все делается под заказ и желание клиента.

edit log

DIDI
4-5-2018 00:07 DIDI
quote:
Изначально написано Белия:
Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

Система имеет недостаток,кронштейн на кронштейне не есть гуд для сохранения нуля.
Лучше либо сразу заказать на Блазере ствол пс планкой Пикатини,либо поставить оптику на Блазеровский кронштейн.

DIDI
4-5-2018 00:09 DIDI
quote:
Изначально написано TimUSA:

За те деньги должны идти в комплекте, а то предлагают.

У блазера дорогие аксесуары.На мой ЛРС2 кронштейн под предобьективную насадку-ночник у них стоит 800Е.

Белия
4-5-2018 00:10 Белия
quote:
Изначально написано DIDI:

Система имеет недостаток,кронштейн на кронштейне не есть гуд для сохранения нуля.
Лучше либо сразу заказать на Блазере ствол пс планкой Пикатини,либо поставить оптику на Блазеровский кронштейн.

Согласен, поэтому и написал "для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни".

edit log

TimUSA
4-5-2018 00:13 TimUSA
quote:
Изначально написано DIDI:

У блазера дорогие аксесуары.На мой ЛРС2 кронштейн под предобьективную насадку-ночник у них стоит 800Е.

Вот не пойму зачем? У нас одни из самых дорогих кронов на пикатинни с гарантией возврата на ноль-это LaRue. Ну $220-230. Пожизненая гарантия. Зачем этот выпендрёжь?

edit log

Белия
4-5-2018 00:24 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот не пойму зачем?

И я не понимаю зачем Гелик G 350D Pro стоит сколько два Крузака, но факт остается фактом.

edit log

TimUSA
4-5-2018 00:32 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

И я не понимаю зачем Гелик G 350D Pro стоит сколько два Крузака, но факт остается фактом.

Пусть себе в одно место забьют тот Гелик. Крузак мне больше нравится. Очень сомневаюсь что те кроны от Блазера хоть на грамм лучше чем LaRue.

DIDI
4-5-2018 01:06 DIDI
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот не пойму зачем? У нас одни из самых дорогих кронов на пикатинни с гарантией возврата на ноль-это LaRue. Ну $220-230. Пожизненая гарантия. Зачем этот выпендрёжь?

LaRue не делает для Блазера ЛРС и Тактикал такого кронштейна.
но сдаётся мне,что на заказ изготовить дешевле будет.
click for enlarge 1024 X 515 100.2 Kb

DIDI
4-5-2018 01:10 DIDI
.
click for enlarge 534 X 271  25.5 Kb
TimUSA
4-5-2018 01:12 TimUSA
Такой наборчик стоит как машина. И опять зачем?
Schaber
4-5-2018 01:40 Schaber
quote:
Изначально написано Белия:

Чушь. Держит все.


https://www.youtube.com/watch?v=SE5mY7AiyiY

Вы когда нибудь слышали про ограничение веса прицела на R93 где-то в 1кг?

DIDI
4-5-2018 01:48 DIDI
quote:
Изначально написано TimUSA:
Такой наборчик стоит как машина. И опять зачем?

Для определённых задач.

TimUSA
4-5-2018 02:03 TimUSA
quote:
Изначально написано DIDI:

Для определённых задач.

Главное чтобы меня такими задачами не озадачивали.

Змейго Рыныч
4-5-2018 08:09 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Белия:

Кстати для тех, кто все-таки предпочитают пикатинни, Блазер предлагает пикатинни на швенк монтаж:

На фото не родная пикатинни а творчество гаражного кооператива, где планка прикручена к основанию от колец.

И перестаньте путать седельный крон от блазера с поворотным (швенк) от Апеля. Это хуже чем спуск / курок и магазин / обойма.

Змейго Рыныч
4-5-2018 09:03 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by TimUSA:

что те кроны от Блазера хоть на грамм лучше чем LaRue


Так посмотрите сначала на них, поймите как работают.

Ещё раз, это кроны для охоты. с 100% повторяемостью. не зря их делают.

Белия
4-5-2018 14:02 Белия
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
И перестаньте путать седельный крон от блазера с поворотным (швенк) от Апеля. Это хуже чем спуск / курок и магазин / обойма.

Возможно, но у нас народ так называет блазеровсий монтаж - швенк. Охотники, стрелки и пр. Это слово получило популярность в разговорном языке..

А что такое Апеля - не знаю.

TimUSA
4-5-2018 16:03 TimUSA
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Ещё раз, это кроны для охоты. с 100% повторяемостью. не зря их делают.

Наверное, а в чём разница? Может мне этого не понять. Как это понимать? Значит для охоты нужна 100% повторяемость, а для полиции и армии не нужна? А там ведь жизни людей зависят от этого, а не убийства животных, хотя я не против онных.

Если бы Лару не был бы 100% повторяемости, народ бы уже возбухал. Если это не происходит производитель меняет. У меня есть и ещё одни амерские кроны на $50 меньше, которые так же гарантированы. Ещё есть Bobro под $300, но ничем не лучше Лару. Все быстросъёмные.

Я всё к тому что оптики под одну винтовку может быть и три и 4, и чем универсальнее, тем лучше. Причем взаимозаменяемость с другими винтовками тоже бывает очень полезна. Больше в принципе я ничего не говорю.

edit log

TimUSA
4-5-2018 16:08 TimUSA
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Так посмотрите сначала на них, поймите как работают.
.

А зачем? Я знаю что это вещь это то что называется по английски "proprietary" и значит оно мне не надо. У меня и многих других такие вещи не приветствуются. Это называется в простонародье что производитель хитровышморганый и это не важно в оружии или скажем при постройке комьютерных систем. Там тоже важна универсальность или compatibility.

edit log

Белия
4-5-2018 16:58 Белия
quote:
Изначально написано Белия:
А что такое Апеля - не знаю.

А! Теперь понял. Вы имеете в виду немецкая компания Ernst Apel.. Но они просто делают всякие монтажи для любой оптики и коллиматоры на любые винтовки и КС. Т.е. они не имеют свой "фирменый" монтаж, как Блазер.

Змейго Рыныч
4-5-2018 19:47 Змейго Рыныч
Хз что у вас там в Болгарии как называют, позвоните в Габрово, там у них завод есть. Спросите там.
Швенкмонтаж - это поворотный крон, который делает втч Апель. Крон от Блазера называется седельным.

И никакого преимущества пикатинни перед этим седельным кроном не вижу кроме цены. Седельный крон крепится на ствол, и если используется прицел с шиной, то это единственная деталь между стволом и оптикой.
На каком-то 700м реме цепочка ствол-коробка-планка-кольца-оптика имеет два лишних элемента, а зная качество американской обработки металла, мое доверие в эту многоэтажку падает.
Все-таки далеки американцы от эстетической составляющей охоты, как и во многом в жизни. Брат был неделю назад в Нью-Йорке, в окресностях где-то, показывал фото "приличного ресторана" куда их делегацию принимающая сторона водила, так там полтора десятка телеков висят - и работают..

edit log

ivik
4-5-2018 19:53 ivik
quote:
Изначально написано TimUSA:


Я всё к тому что оптики под одну винтовку может быть и три и 4, и чем универсальнее, тем лучше. Причем взаимозаменяемость с другими винтовками тоже бывает очень полезна. Больше в принципе я ничего не говорю.

теоретически наверное да. А практически должна быть одна оптика-компромисс на каждый ствол.Она должна быть тщательно пристреляна.
И оптический прицел должен быть постоянник а не йопаный переменник.

Змейго Рыныч
4-5-2018 19:59 Змейго Рыныч
Йопанный постоянник такой же кал, только железные целик и мушка!
ivik
4-5-2018 20:06 ivik
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Йопанный постоянник такой же кал, только железные целик и мушка!

постоянник не кал. у него степень надежности выше на порядок.
А на перменник перенадеешься и он подведет.

Видел эти передачи кекс московский с переменником охотится в горах крутит на камчатке то сё в результате не попадает в козла горного на расстоянии 200 метров там с железных целика и мушки попасть было можно было камнем докинуть. Ошибся крутил крутил то се менял чего то так. Бах и в самый ответственный момоент промах.

Змейго Рыныч
4-5-2018 20:13 Змейго Рыныч
Дык это не вина прицела, а вина оператора.
Промахи таким макаром тож будем на ствол списывать?
TimUSA
4-5-2018 20:17 TimUSA
quote:
Изначально написано ivik:

теоретически наверное да. А практически должна быть одна оптика-компромисс на каждый ствол.Она должна быть тщательно пристреляна.
И оптический прицел должен быть постоянник а не йопаный переменник.

Ну здесь я наверное в чём то соглашусь, но мне лично нравятся как в России называют загонникм. Поскольку я использую только ПА, они для меня самое то. Поскольку на расстояние до 500м мне вполне подходит оптика минимум в 6х, то я выбираю скажем 1-6х или 1-8х с честной единичкой. Поскольку при единице работает как коллиматор, так удобно работать быстро по близким целям и буквально через секунду по дальним. Кроны быстросъёмные. Конечно пристреляны каждый под индивидуальную винтовку, но если что перекинуть на другую нет проблем. И я так же хочу если нужно поставить 10х пастоянник, так я снял и поставил другой. Всё за секунды и с гарантированым возвратом. С возрастом стало меняться зрение и после болезни ещё больше. Коллиматоры отпадают.

edit log

Белия
4-5-2018 20:26 Белия
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Хз что у вас там в Болгарии как называют, позвоните в Габрово, там у них завод есть. Спросите там.

Я впервые слышу, что у них там есть завод. В регионе Габрово собираюсь строить дом, когда уйду на пенсию через несколько лет. Жизнь в столице ужасно надоела..

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Швенкмонтаж - это поворотный крон, который делает втч Апель. Крон от Блазера называется седельным.

Теперь все выяснилось. Блазеровский монтаж вы называете "седельным".. понятно.

edit log

zugen
4-5-2018 20:49 zugen
quote:
Originally posted by TimUSA:

Пусть себе в одно место забьют тот Гелик. Крузак мне больше нравится.


а по мне пекаб toyota hilux для охоты и рыбалки сильно лучше гелика и крузака
quote:
Originally posted by ivik:

И оптический прицел должен быть постоянник


и не 'должен быть' , а 'может быть'
quote:
Originally posted by TimUSA:

Поскольку на расстояние до 500м мне вполне подходит оптика минимум в 6х, то я выираю скажем 1-6х или 1-8х с честной единичкой.


видать все время стреляете на 500 метров с 'честной единички' ? а может с 6× ? или даже с 8× ?

имхо , но до 500 метров вполне себе работают 2,5-10×42 или 3,5-14×42 и неважно на что их поставили : на па или на болт

TimUSA
4-5-2018 21:28 TimUSA
quote:
Изначально написано zugen:

видать все время стреляете на 500 метров с 'честной единички' ? а может с 6× ? или даже с 8× ?

имхо , но до 500 метров вполне себе работают 2,5-10×42 или 3,5-14×42 и неважно на что их поставили : на па или на болт

Ну на 500 с единички не думаю, а 6х вполне хватает если оптика не гауно. А с 2,5х, а тем более 3,5х на близкое так сказать коллиматорные расстояния стрелять не удобно. Не задавались вопросом почему оптика с честной единичкой стоит зачастую дороже? А если ещё ФФП, так вобще другая цена. Если переходим на более длинные расстояния конечно я предпочту 10х или 16х постоянник. И как раз в этом случае я думаю что постоянник лучше чем переменник. Действительно никакой разницы, но как я говорил болты мне не интересны и зачем мне на болте быстро менять кратность? С ними на время не постреляешь.

edit log

zugen
4-5-2018 22:54 zugen
TimUSA , упомянул свои leica er 2,5-10×42 и 3,5-14×42 с барабанами asv . оптика отличная . самый ближний выстрел по косуле метров с 20 из 6,5×55 с 2,5× и по лосю из 8×68 с 3,5× - метров с 25 . оба глаза всегда открыты . и стреляю не на время - по дичи стреляю . в основном один раз

имеется постоянник-китайза greenbase nga0383 4,5×20 . стоит на па beretta c×4 . пристрелян на 120 метров к удивлению хороший прицел .

TimUSA
5-5-2018 00:39 TimUSA
quote:
Изначально написано zugen:
TimUSA , упомянул свои leica er 2,5-10×42 и 3,5-14×42 с барабанами asv . оптика отличная . самый ближний выстрел по косуле метров с 20 из 6,5×55 с 2,5× и по лосю из 8×68 с 3,5× - метров с 25 . оба глаза всегда открыты . и стреляю не на время - по дичи стреляю . в основном один раз

имеется постоянник-китайза greenbase nga0383 4,5×20 . стоит на па beretta c×4 . пристрелян на 120 метров к удивлению хороший прицел .

У нас с Вами разные цели. Я же говорил что не охотник. А вот по рыюалке можно поговорить.

Насчёт китайцев, так у нас есть одна компашка, которая спциализируется на Китайской оптике хорошего качества. И гарантия на них хорошая и оптика не плохая. Сам предпочел Вортекс и Триджикон.

Но много о них слышал и компашка реально развивается. У них есть и топовая оптика, которая не дешёвая и не плохие коллиматоры.

Вот их сайт:

http://www.primaryarms.com/