Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
OFF - Strasser vs Blaser ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: OFF - Strasser vs Blaser
TimUSA
26-4-2018 04:11 TimUSA
Сегодня вычитал по поводу Блазера. Включен в список опасных для самого стрелка оружия.

Blaser R93
Следующий образец, выделенный изданием The National Interest, - охотничий карабин Blaser R93 немецкого производства. Он пошел в серию в 1993 году и производился до 2016-го.

Ч. Гао называет карабин R93 дорогим охотничьим оружием класса 'хай-энд'. Одной из главных особенностей этого изделия являлся скользящий затвор прямого действия, отличающийся высокой скоростью движения. За счет быстрого перемещения затвора стрелок имел возможность сделать второй выстрел менее чем через секунду после первого. Однако из-за неправильной работы механизмов затвор мог сорваться с места и ударить стрелка по лицу.
Согласно официальным заявлениям компании-производителя, такие проблемы могут проявляться только при использовании самостоятельно снаряженных патронов, создающих избыточное давление в канале ствола. При этом имеется противоречивая информация о срывах затвора при использовании боеприпасов заводского изготовления. Тем не менее, карабин R93 все же отличается определенной опасностью для стрелка: другие винтовки со схожей автоматикой обычно не стремятся 'выстрелить' затвором в лицо. Вероятно, компания Blaser признала свои ошибки, и теперь вместо карабина R93 предлагает покупателям изделие R8 с улучшенной механикой, исключающей срывы затвора.

И один из самых хреновых пистолетов

Taurus PT 24/7
Первым в список неудачного вооружения автор внес самозарядный пистолет Taurus PT 24/7 бразильской разработки. Это изделие находилось в серийном производстве с 2004 года и активно поставлялось разным заказчикам. Однако пару лет назад оно подверглось критике.

Ч. Гао указывает, что в теории пистолет PT 24/7 от компании Taurus должен отличаться приемлемой безопасностью. Помимо неавтоматического предохранителя он имеет несколько автоматических устройств. Предусматриваются устройства для блокировки ударника и некоторых других деталей, предотвращающие случайный выстрел при падении оружия. Однако на практике было установлено, что часть этих средств не работает и не обеспечивает должную безопасность.
Среди прочих структур, пистолеты PT 24/7 получила бразильская полиция. Ее сотрудники установили, что некоторые такие образцы могут производить выстрел без нажатия спускового крючка. Когда это выяснилось, начался массовый отзыв серийных пистолетов. Чуть позже появился коллективный судебный иск к производителю. В документе утверждалось, что пистолет может выстрелить при нажатии на крючок даже при включенном неавтоматическом предохранителе. Также выстрел происходил при падении на твердую поверхность. Вероятно, из-за подобных проблем и испорченной репутации компания Taurus решила снять пистолет PT 24/7 с производства.

edit log

xwing
26-4-2018 05:39 xwing
кто такой Ч. Гао?
TimUSA
26-4-2018 05:47 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
кто такой Ч. Гао?

Оружейный эксперт и автор списка самого опасного оружия для самого стрелка. Видел статью и сразу вспомнил о Вашем вопросе. Там были не только эти экземнляры.

edit log

xwing
26-4-2018 06:16 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Оружейный эксперт и автор списка самого опасного оружия для самого стрелка. Видел статью и сразу вспомнил о Вашем вопросе. Там были не только эти экземнляры.

У этого эксперта какое техническое образование? Ну было пару случаев у 93-го при царе горохе, устранили ж вроде? Затвор не могет вылететь никак у винтовки образца 1891 дробь 30 года, давайте стрелять тока из нее.

TimUSA
26-4-2018 06:32 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

У этого эксперта какое техническое образование? Ну было пару случаев у 93-го при царе горохе, устранили ж вроде? Затвор не могет вылететь никак у винтовки образца 1891 дробь 30 года, давайте стрелять тока из нее.

Ну я за что купил, за то продал. Мне в принципе такие винтовки не нужны и специально я ими не интересуюсь. Попалось на глаза.

edit log

Schaber
26-4-2018 13:40 Schaber
quote:
Изначально написано xwing:
Собственно а что лучше - Strasser или Blaser и почему? Оба - прямоходы и модульные.

Модульность здесь довольно условная, ибо все "модули" только от фирмы производителя по не маленьким ценам.

За отдельный ствол или просто ложу можно взять целую винтовку от другого производителя.

По своему опыту(R93) и опыту окружающих, все игры в модульность заканчиваются сборкой наиболее оптимальной\востребованной комплектации без желания дальнейшей разборки.

Кому нужны разные калибры\ложи\стволы в итоге просто докупают со временем и строят просто ещё один и более карабинов.

Ещё у обоих карабинов дикие выкрутасы с креплением оптики: оригинальные посадочные, кронштейны и пр.

Ржавеют оба.

Баланс у R93 очень хорош, хотя оружие не самое лёгкое.У R8 субъективно хуже.

Прямоходность хороша тем, что меньше шансов зацепить прицел рукой при перезарядке. Увеличение скорострельности лично для меня вообще не принципиально, 1-2 выстрела и всё.

Штрассер лязгает при перезадядке.
Бласер может давать осечки при недоводе рукоятки.

Разгрузка боевой пружины на Бласере очень полезная вещь, правда удобство самого взвода так себе.

Быстрое отделение ствола для компактной перевозки-тоже маркетинг,
так как при желании точно также откручивается ствол с затворной группой от ложа у любой винтовки.

quote:
Изначально написано xwing:
Еще в мыслях Sako Grey Wolf и Маузер М12

У сако проблема поставить нормальную базу под оптику. Либо довольствоваться своеобразным сексом с фирменными оптилоками. на 30-06 гильза прилетает в барабан прицела.

Маузер М12 хорош, но ржавеет. Планка под прицел вроде подходит от рема-700, хотя точно уже не помню.

Белия
26-4-2018 16:00 Белия
quote:
Изначально написано Schaber:
Ржавеют оба.

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.

С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем.

edit log

xwing
26-4-2018 17:16 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.

С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем.

Ну так ты под мокрым снегом день не проводишь наверное.

Белия
26-4-2018 17:57 Белия
quote:
Изначально написано xwing:

Ну так ты под мокрым снегом день не проводишь наверное.

Джип, отопление (печка) -> снег/метель -> опять джип/печка -> опять снег ... так весь день, иногда и стрельба. Вечером - чистка и смазка. Я заботливый владелец оружия, а не сатрап.

edit log

Белия
26-4-2018 18:30 Белия
p.s. Единственное оружие из всех моих, которое я позволил себе стрелять не чистить в течение 5-6 месяцев - это Глок. Вообще Глок - это уникальный пистолет.. офф.

edit log

xwing
26-4-2018 18:36 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

Джип отопление (печка) -; снег/метель -; опять джип/печка -; опять снег ... так весь день, иногда и стрельба. Вечером - чистка и смазка. Я заботливый владелец оружия, а не сатрап.


Т.е. ты утром опять на охоте с чистым смазанным карабином благоухаешь на весь лес чистящим срадством и смазкой? У вас там загонные в основном?

Schaber
26-4-2018 18:42 Schaber
quote:
Originally posted by Белия:

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.

Справедливости ради надо заметить, что менее дорогие бренды умудряются не ржаветь практически без ухода.
Чистить после каждой стрельбы лично у меня часто не бывает ни времени, ни желания.

Как ржавеют бласера я видел, и это лично меня напрягало.

quote:
Originally posted by Белия:

С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем.

Там одна большая проблема: там всё имеет оригинальную посадку и цепляется только на своё.

Мне гораздо удобнее и практичнее иметь один стандарт крепления(в моё случае пикатини), куда подходят охулион колец, кронштейнов, открытых прицелов и прочих цацок-пецок.

Конечно, есть типа переходника бласеровский крон-пикатини, но меня честно напрягают многоэтажные кронштейны.

Но, опять же, если задача собрать винтовку под конкретную задачу, то нет проблем, один раз потратился, собрал, и работай, только в этом случае модульность она как бы есть, за неё заплачено, а по факту этой модульностью не пользуешься.

xwing
26-4-2018 18:46 xwing
Плюс вижу в одном перед разными винтовками - те же ложа и спуск. Но с разными прицелами все равно не одно и то же.... И цены на сменные стволы действительно конские, с другой стороны я могу тех же Кимберов докупать в нужных калибрах и та же ложа в общем... что-то остывать начинаю...

edit log

Белия
26-4-2018 18:51 Белия
quote:
Изначально написано xwing:
Т.е. ты утром опять на охоте с чистым смазанным карабином благоухаешь на весь лес чистящим срадством и смазкой? У вас там загонные в основном?

Если в субботу стрелял - да. А если не стрелял, то одна чистка на выходные - в воскресенье вечером.

quote:
Изначально написано Schaber:
Там одна большая проблема: там всё имеет оригинальную посадку и цепляется только на своё.

Это для меня не является проблема, а только "плюс". Монтаж "швенк" в десять раз лучше, чем пикатинни. Пикатинни - это грубое дело.. для армии.

edit log

xwing
26-4-2018 19:01 xwing
За эти деньги могли бы и в нержавейке делать.
TimUSA
26-4-2018 19:32 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
За эти деньги могли бы и в нержавейке делать.

Вот где согласен так согласен. Я конечно понимаю что охота дело отличающееся от скажем пострелушек на стрельбище и концепция оружия другая нежели для армии. Но ценник огого! И после этого не универсальное крепление для оптики и ржа?

А сколько тех же Кимберов можно купить за эти бабки? Знаю что так себе, но Ремингтоны можно небось ящиками покупать за цену одного.

Там в некоторых моделях то 2 СКАРа заложено в цене, а то и 3. При этом СКАР в 308 легче если я не ошибаюсь. А вес для охоты немаловажно. Никогда этого не пойму, но и не пытаюсь если честно.

Вобще то я заметил что в Европе оружие из нержи не очень распространено и популярно наверное. Интересно почему? Может я ошибаюсь. Но практически все пистолеты ХК идут из простой стали(были одно время УСП, но прекратили делать), все Вальтеры ППК и ППКс из Германии опять же такие, ЧЗ отказался от выпуска ЧЗ75 из нержи. ХДМ из нержи, но она ржавеет. В чём причина?

edit log

TimUSA
26-4-2018 19:38 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

Пикатинни - это грубое дело.. для армии.


Xwing тоже не любит пикатинни , но Вы расскажите это людям кто снимает прицелы периодически и ставят обратно без потери в точности. Я среди них. На оптике и особенно на кронах экономить не нужно и будет счастье.

xwing
26-4-2018 19:48 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:


Xwing тоже не любит пикатинни , но Вы расскажите это людям кто снимает прицелы периодически и ставят обратно без потери в точности. Я среди них. На оптике и особенно на кронах экономить не нужно и будет счастье.

Пиккатини хорошо, если выфрезерованно прям на коропке. Если нет то Талливские кольца наше фсе. Но любая Пиккатине лучше ,чем не имеющее аналогов крепление только под одну марку. Пиккатини хорошая штука , я не люблю когда ими превращают файерарм в зубатый рашпиль.
Самый писец на Браунинге - 4 мелких винтика под одну базу.

xwing
26-4-2018 19:52 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Вот где согласен так согласен. Я конечно понимаю что охота дело отличающееся от скажем пострелушек на стрельбище и концепция оружия другая нежели для армии. Но ценник огого! И после этого не универсальное крепление для оптики и ржа?

А сколько тех же Кимберов можно купить за эти бабки?

Там в некоторых моделях то 2 СКАРа заложено в цене, а то и 3. При этом СКАР в 308 легче если я не ошибаюсь. А вес для охоты немаловажно. Никогда этого не пойму, но и не пытаюсь если честно.

Вобще то я заметил что в Европе оружие из нержи не очень распространено и популярно наверное. Интересно почему? Может я ошибаюсь. Но практически все пистолеты ХК идут из простой стали(были одно время УСП, но прекратили делать), все Вальтеры ППК и ППКс из Германии опять же такие, ЧЗ отказался от выпуска ЧЗ75 из нержи. ХДМ из нержи, но она ржавеет. В чём причина?

Режущий инструмент изнашивается быстрее,это дороже. Хотя FN делает 70-ку из нержи только в путь.
У чезета, подозреваю, от классики 75-ки минимум профита, в основном от Шадоу и пластиков. Первые не носят, вторые и так не поржавеют.
Ну и Тикка же с Сакой в нерже делаются.

TimUSA
26-4-2018 20:02 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:
Но любая Пиккатине лучше ,чем не имеющее аналогов крепление только под одну марку.

+100

TimUSA
26-4-2018 20:04 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Ну и Тикка же с Сакой в нерже делаются.

Ну фины мозги имеют, потому что климат стимулирует. Да они так , полуевропа.

edit log

xwing
26-4-2018 20:15 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну фины мозги имеют, потому что климат стимулирует. Да они так , полуевропа.

Я подозреваю Блайзер слишком маленький и силенок на нержу не хватает. Хотя... при их ценах.... Причем интересно чем обусловленно, конструкция выглядить крайне технологичной.
Это те на кастом Маузер вручную подгонять. Подозреваю , что просто потому что защищенны патентами, клонов нет.
Ибо чем оно сложнее в производстве чем средняя арка что штуку стоит? Или тот же Кимбер? Ценообразование Блейзера загадочная переменная. Похоже дерут потому что могут, эксклюзив типа.

TimUSA
26-4-2018 20:23 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Я подозреваю Блайзер слишком маленький и силенок на нержу не хватает. Хотя... при их ценах.... Причем интересно чем обусловленно, конструкция выглядить крайне технологичной.
Это те на кастом Маузер вручную подгонять. Подозреваю , что просто потому что защищенны патентами, клонов нет.
Ибо чем оно сложнее в производстве чем средняя арка что штуку стоит? Или тот же Кимбер? Ценообразование Блейзера загадочная переменная. Похоже дерут потому что могут, эксклюзив типа.

И опять согласен. Может Змейго Рыныч прочитает и объяснит. Но реально не вижу там я этих денег. За что? Как говорят может за то что "святая кочерга"? Реально некоторые хай энд снайперки стоят меньше.

Schaber
26-4-2018 21:23 Schaber
quote:
Изначально написано Белия:

Это для меня не является проблема, а только "плюс". Монтаж "швенк" в десять раз лучше, чем пикатинни. Пикатинни - это грубое дело.. для армии.

Для армии...я вообще получается убиваю животных патронами, которые сделаны на военной гильзе.

Не знаю, чем пикатини аж в 10-ть раз хуже.
Знакомому в России сделали ствол на R93 и там сразу планку прикрутили на ствол, причём ствол из нержавейки. Всё удобно и практично.

Ещё на бласер мало кто делает ложи, а тем более стволы. Меня очень бы интересовала охотничья ложа со складным прикладом и регулируемой щекой. Если на ремингтон этого добра вагон, то на бласер этого нет.


Белия
26-4-2018 21:41 Белия
Я не буду спорить и делать бесплатная реклама для Блазер. На рынке есть выбор - если эта винтовка вам не нравится, просто не покупайте и все.
SS-4
2-5-2018 20:46 SS-4
Strasser вполне существует с фрезерованой на коробке пикатини и со щекой. модельный ряд RS-14 Evolution
click for enlarge 1120 X 252 20.9 Kb

edit log

Schaber
3-5-2018 03:34 Schaber
quote:
Originally posted by SS-4:

Strasser вполне существует с фрезерованой на коробке пикатини и со щекой

Такое сразу надо делать, а не строить из себя уникальность.

Змейго Рыныч
3-5-2018 12:18 Змейго Рыныч
Ну что сказать, тут одни домыслы, построенные на слухах, да картинках с интернета. Понятно что вы как пользователи очень далеки от производства, и вам общей картины не понять.

Для всех фанатов пикатинни и нержи - вам бесполезно говорить о том, что нержа мягкая, быстрее изнашивается и не закаливается. делать ствол из нержи целиком не получится, потому что запирание в стволе. делать в серийном производстве составной ствол - дорого. что там делают всякие мелкие конторки с 10 перестолов в год - саму компанию Блазер не колышет вообще, у них выпуск под двести тыщ стволов в год.
Складные ложи - не охотничьи, и пока чел, не утверждающий обратное, не сядет в кресло СЕО, их у блазера не будет. Сторонние стволы сильно и не нужны, лож предостаточно. Не забываем, что каждый год десятки, если не сотня тыщ этих блазеров на ура разлетается по всему миру и народ их ждёт после заказа по 4-5 месяцев. на склад они не работают, ибо невозможно при таком разнообразии. Они покрывают "аут оф сток" потребности 98% охотников, и на 2 остальных % клали - и правильно делают, всем мил не будешь.
Не нравится блазер - не берите, никто ж не заставляет.
А про Ч. Гао - ваще круто, пешите исчо.

TimUSA
3-5-2018 17:07 TimUSA
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

А про Ч. Гао - ваще круто, пешите исчо.

Вот вы оба с Xwing докопадись до этого чудака и меня. Я прочитал и сказал. Мне как в принципе эта "святая кочерга-вундерваффе" не интересна. Что и на чем он основывается-это к нему. Там же было написано что R8 предпочтительнее. Я бы купил 3 хорошие или 2 прекрасные винтовки вместо этой, с кучностью никак не хуже чем в этой. И очень надёжные. Для меня пикатинни ценнее из за выбора кронов, а это не мало. И вобще-то если нужно, то бедную зверушку можно замочить и из мосинки за $100, поменяв на ней ложе ещё за какую то мелочь.

edit log

SS-4
3-5-2018 17:40 SS-4
quote:
Изначально написано Schaber:

Такое сразу надо делать, а не строить из себя уникальность.

Ну Вы же понимаете что желание клиента двигатель рынка. если на американском рынке все хотят пикатини это совсем не означает что все хотят, австрийскому охотнику на хер не нужно это пикатини

xwing
3-5-2018 17:47 xwing
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Ну что сказать, тут одни домыслы, построенные на слухах, да картинках с интернета. Понятно что вы как пользователи очень далеки от производства, и вам общей картины не понять.

Для всех фанатов пикатинни и нержи - вам бесполезно говорить о том, что нержа мягкая, быстрее изнашивается и не закаливается. делать ствол из нержи целиком не получится, потому что запирание в стволе. делать в серийном производстве составной ствол - дорого. что там делают всякие мелкие конторки с 10 перестолов в год - саму компанию Блазер не колышет вообще, у них выпуск под двести тыщ стволов в год.
Складные ложи - не охотничьи, и пока чел, не утверждающий обратное, не сядет в кресло СЕО, их у блазера не будет. Сторонние стволы сильно и не нужны, лож предостаточно. Не забываем, что каждый год десятки, если не сотня тыщ этих блазеров на ура разлетается по всему миру и народ их ждёт после заказа по 4-5 месяцев. на склад они не работают, ибо невозможно при таком разнообразии. Они покрывают "аут оф сток" потребности 98% охотников, и на 2 остальных % клали - и правильно делают, всем мил не будешь.
Не нравится блазер - не берите, никто ж не заставляет.
А про Ч. Гао - ваще круто, пешите исчо.

Да , совершенно ты прав, запирание-то на ствол. Вот и ответ почему не нержа. А почему дорого-то так? Неужто их выпиливать дороже, чем Сако или Винчестер 70?

TimUSA
3-5-2018 18:08 TimUSA
"Имя сестра, имя!"(С)
SS-4
3-5-2018 18:13 SS-4
quote:
Изначально написано xwing:

Да , совершенно ты прав, запирание-то на ствол. Вот и ответ почему не нержа. А почему дорого-то так? Неужто их выпиливать дороже, чем Сако или Винчестер 70?

Вопрос из разряда почему мерседес дороже шевроле

Schaber
3-5-2018 20:04 Schaber
quote:
Originally posted by SS-4:

если на американском рынке все хотят пикатини это совсем не означает что все хотят, австрийскому охотнику на хер не нужно это пикатини

А-а.
Ну тогда и продадутся только в Австрии.

Белия
3-5-2018 20:30 Белия
Пикатинни - это грубый армейский монтаж. Используется и на штурмовые винтовки и на пулеметы и на гранатометы.. вообще на вся армейская стрелковка. Конечно, она /пикатинни/ намного лучше, чем боковая планка, которая делают на некоторые АК и прочие российское оружие.

Немецкий монтаж "швенк" (как на Блазерах) - это уже совсем другое дело. Там люфты практически нет и дает 120% гарантия для сохранение пристрелки оптики. Это т. сказать высший пилотаж при монтажах.

ИМХО

edit log

TimUSA
3-5-2018 20:33 TimUSA
Неужели они вот так реально более крутые чем скажем те же Кимбер или Sako. Я не охотник, но если выбрать болтовик, то я бы на те $6000(за топовые модели) выбрал бы аж ДВЕ Sako TRG 42 скажем в 300 ВМ или 338 Лапуа. Ну просто они мне ближе, но они наверное для охоты не очень.


800 x 250

Или аж 4-ре этих. Мой знакомый охотится с ними без проблем.В 300ВМ. Не помню как они сейчас называются, а раньше Тикка М-595 Спортстер.

click for enlarge 960 X 336 82.8 Kb

edit log

SS-4
3-5-2018 20:50 SS-4
quote:
Изначально написано Schaber:

А-а.
Ну тогда и продадутся только в Австрии.

я же пытаюсь Вам объяснить что на вкус и цвет... Хотите пикатини - заказывайте. Американцы заказали у штрассера пикитани и вполне быстро получили. Я Вам больше скажу у Макара ствол 93мм а в канаде 105мм и меньше ну совсем нельзя. Ну а нам очень хотелось, заказали на Ижмехе со стволами 106мм и представте Ижмех сделал и прислал в канаду. Вы вместо того чтоб ругать производителя Вы заказывайте то что Вам хочется не стесьняйтесь.

edit log

Белия
3-5-2018 20:53 Белия
quote:
Изначально написано TimUSA:
выбрал бы аж ДВЕ Sako TRG 42

А кто вам мешает - берите. Возможно и 10 штук ИЖ..

TimUSA
3-5-2018 20:58 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:

А кто вам мешает - берите. Возможно и 10 штук ИЖ..

Я говорил о качественном оружии, а не гм.....Читайте что я писал. Болтовики мне нах.. не нужны. Были уже эксперименты с Ремами и вот такими Тикками. Продал, т.к. не моё. Не люблю дергать затвором. Есть отличные ПА и нафига мне эта архаика? Исключение только мелкашка и то только потому что есть планы на глушак. Хочу чтоб очень тихо, а ПА громче.

ПС. Кстати дай Бог кому либо собирать кучи из другой винтовки, какие у меня получаются из Винчестера Вайлдкэт 22ЛР ТОЗовского производства. Отличная винтовка. Сегодня отнёс оружейнику нарезать резьбу.

edit log

TimUSA
3-5-2018 21:11 TimUSA
quote:
Изначально написано SS-4:

Ижмех сделал и прислал в канаду. .


Это Вы как индивидуал заказывали напрямую? Как это работает?