Байкал-442Н - долго не живут

Вечером проверю. Но было неожиданно))) Скоба отлетела, затвор снялся с направляющих и почти улетел вперёд.

Originally posted by ukt1:

Пойдёт даже с пневмата.

только если на пневме с хвостовиком.
иначе будет щель.

DENI:

только если на пневме с хвостовиком.
иначе будет щель.

-То есть как понимаю размер скобы с хвостом по посадочным местам несколько другой? Обычная скоба ПМ с 654-м вполне совместима, только внешние обводы могут не совпадать. Тут чего за "хвост" спросил- скоба выгнутая спереди под палец, такие обычно хвостатые.

Хвостатые - разные.

Скоба хвостатая

Это пл фото видно.

Раз под защёлку. Выработка может быть причиной проблем?

Originally posted by Мазекин77:

Выработка может быть причиной проблем?

Магазин в итоге сидит ниже. Клины на подаче вполне вероятны.

Как лечить? Если сваркой капнуть и обновить? Прожечь боюсь.

Originally posted by Мазекин77:

Как лечить?

2. Новые магазины приобрести
1. Перевести пистолет на стандартную нижнюю фиксацию магазина.

И вообще, тыльную верхнюю часть магазинов посмотрите. Если задняя стенка пошла в отрыв (обычно справа вверху) - корпуса магазинов на выброс в любом случае.

DENI:
Так. И второй скис.
Лопнуло левое (в этот раз) цапфенное гнездо.
Направляющая отлетела но курок удерживается.
Настрел более 20000. Возвратка стояла на 21#. Все 20 не менял.
Стрельба исключительно тулой.

Посмотрим, сколько он проживет без направляющей.

Это сообщение было от 24.02.2021
Вчера пистолет, ставший разгонным, окончательно убили.
Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:

DENI:

еще около 5000 валовым Барнаулом:

И того... ?

Выше 30000.
Если бы стреляли Тулой, да использовали возвратку на 21 фунт, то прожил бы еще больше.

хз, стрелял тулой в перемешку с бпз, через один. тактильно разницы ноль. попросил судью посмотреть траекторию гильз - говорит один в один летели.

Originally posted by DENI:

Прожил еще около 5000 валовым Барнаулом:

По трещине можно посмотреть направление ее развития?

Чего ее смотреть? направляющие у ПМ рано или поздно, но отрывались.

Originally posted by dstrr:

посмотреть траекторию гильз - говорит один в один летели.

А должны иначе?

Originally posted by DENI:

Чего ее смотреть?

откуда куда трещина пошла, интересно.

Originally posted by DENI:

А должны иначе

Полагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.

Originally posted by dstrr:

Полагаю, разная (ощутимая в масштабах изменения ресурса мака) дульная энергия даст разную скорость отката, и, как следствие, разную траекторию.

Это от возвратной пружины зависит. Если она у вас севшая - то улетать "втуда" будет всё.

Originally posted by dstrr:

откуда куда трещина пошла, интересно.

от узкого места.

Originally posted by DENI:

от узкого места

Можете сказать от ствола к казне или наоборот? там виден износ на задней части от затвора

Что вам даст понимание того, откуда пошла трещина?

забейте, раз сложно ответить прямо. спасибо

1. Не интересно мне это.
2. Пистолет в кхо тира лежит.

И снова здравствуйте: скис третий.
Так же как второй - левое цапфенное гнездо.

Буду проверять, сколько он без него проживет.

200 без левого гнезда отработал. смотрим дальше.

Мысли.
Какие точки соприкосновения деталей в ПМ являются наиболее нагруженными?

Прилив спусковой скобы
Направляющие затвора с цапфенными гнездами
Досылающие выступы на гребне затвора.

Т.е. чем толще прилив спусковой скобы, тем меньше нагрузка на направляющие затвора с цапфенными гнездами. Я правильно понимаю?

И самое главное. Т.к. спортивные МР-442 пошли с литыми затворами, то самое опасное место - это выступы досылатели. Они ломаются в первую очередь. А что если их укоротить на, скажем, 0,2-0,3мм, чтобы исключить возможный контакт с приливом на стволе. Патрон в патронник они загонят в любом случае.

Не скажу за 442, но по своему опыту на ПМ, ломалось- выступ спусковой скобы.
Очень редко досылающие выступы. Причём, на досылания патрона это не влияло никак.
Цапфеные гнёзда- это я только тут такое увидел впервые.

В соседней теме у Сергея Калугина - досылающие выступы.

Я вообще не могу понять смысла делать их двойными (ну физически понятно: при изготовлении чашечки затвора происходит разделение). Но что мешает сделать так, как сделано на травматическом МР-80-13Т:

(красный овал не в счет - просто из инета)
А именно гребень сделать с наплывом в передней части. А равно не делать ложбинку в этом месте. И тогда при изготовлении чашечки - разделения досылающего гребня - не будет. будет прочнее.

У моего коллеге на ПМ 1964 года, даже не знаю уже сколько- лет 20+ точно- отломан один "рог" досылающего выступа. И ничего, работает и стреляет.

Надо со штангелем перебрать все клубные да мою травматику с газюками - проверить длину гребня с выступами досылателя.

Сегодня прогнал четыре магазина через свой ИЖ-75. Редко с ними в тире работаю...
Потом, когда чистил его, сравнивал с ПМ. Сравнивал подачу патронов в ствол движением затворов.
Оно понятно что форма пули 9мм и 5,45мм разные, но конструктивно у ПМ и ПСМ там больше общего чем различий в подаче и вхождения патрона.
К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь. Так что если подпелить их уменьшив, не думаю что это ухудшит подачу патрона в ствол.

Решил сделать на широкую рамку Байкал-442 рукоять по типу еврейской (по форме)

Пока не понял, что сотворил.

Originally posted by MVN:

К чему я?- а на ИЖе то 75, этих "рогов", выступов нет, и всё же работает как то не давясь и затыкаясь.

Вот тоже об этом думал. Скорее всего причина - малый диаметр донца гильзы и большая длина патрона для этого диаметра, а равно скат гильза - "обтекает" она боёк в результате этого комплекса.

Originally posted by DENI:

Пока не понял, что сотворил.

Вроде неплохо получается.
Только без задней правой направляющей СТП становится непредсказуема: или все точно в центр или на 2 часа и 5см выше точки прицеливания.

НЕ даст скучать. Теперь магазины вываливаться стали))))

У вас кнопка или нижняя фиксация обычная?

Кнопка. Есть подозрение что просто сточилась. Надо разбирать. А если разбирать то сразу бы и сделать.

У магазинов вообще ресурс 2000-2500 выстрелов
У меня за годы эксплуатации байкалов уже 6 штук накрылось. Корпуса выкинул, нутрянку оставил.

Магазин новый. На старых такая же. Настрел пистолета не знаю, но большой.

Я всегда все свои перевожу на стандартную фиксацию. Никаких кнопок.

А вчера на разгонном, который временно мой накрылось левое цапфенное гнездо шептала. Теперь пистолет стал почти постоянно только самозводный.
Варить можно конечно. Но овчинка выделки не стоит. Попробую хоть как-то но забить вырез, чтоб шептало не поднималось.

Еще момент, описанный Маратом Сутаевым.

Он правильно подметил про особенность хвата ПМ снижающего травматизм, которая в большей степени проявляется у ПМ-01, ПММ и других 10/12 зарядных модификациях с использованием штатной широкой рукоятки.
Но правильнее это дополнить еще и техническим решением проблемы (если пистолет свой или закреплен только за собой):

1. Обточка рукоятки снаружи: убрать резкий переход. Таким образом мы понижаем несколько положение большого пальца, располагая чуть ниже именно левую сторону
2. Обточка рукоятки внутри - тыльную часть в месте крепления винта и упоры в ее верхней части. Таким образом мы рукоятку при установке приближаем к переднему торцу рамки, увеличивая "бобровый хвост".