Байкал-442Н - долго не живут

TimUSA:

Кака така кнопка?

Не озвоили Вы ещё весь мир ПМ.С кнопкой тоже есть.

DP78:

Не только.По габаритам несильно больше ПМ.
tuning-gun.ru

О!

Дени Вы про эту рукоятку писали обзор как я понимаю?
guns.allzip.org

МР-654К "новая версия"

DIDI:

Не озвоили Вы ещё весь мир ПМ.С кнопкой тоже есть.

У нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.

Originally posted by DIDI:

Дени Вы про эту рукоятку писали обзор как я понимаю?

да. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.

TimUSA:

У нас таких не завозили вообще. Все какие хочешь, но не такие. Икак она в работе? Наверное не очень удобно.

Я таким не пользовался.
Только с двухрядным магазином с нижней защёлкой.

DENI:

да. но то был ранний ее вариант. потому они улучшили.

Это неплохо.
Заказал-бы для эксперимента,но почта не пропустит.Придётся самому купить,когда в следующий раз поеду.

Кнопочный ненадежен в ношении. для тира пофиг, но "в миру" у меня была травма с кнопкой - несколько раз почти терял. Так же бывало при выстреле вылетал.

Ну а далее моторика.
К ПМ привык.

Удобство - педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна. С кнопкой она не встает (пилить надо)

Originally posted by DENI:

педалька затворной задержки до 1992 года - более удобна

И более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.

DENI:
Глок17 150

Так это же более чем двукратное превышение максимальной цены (примерно в 2,3 раза)

штатная жувучка для ПМ -по ТУ сколь помню 4 000 выстрелов. так что пистолет 3 гарантированных живучести прошел...
хотя помню испытатели говорили, что бывают пистолеты, которые на 4 тысячи рассыпаются, а бывали и такие, которые только-только нормально стрелять начинали. При пещерном уровне технологии ижмеха не удивительно, в былые времена там даже при военной приемке минимум треть деталей по допускным документам сдавали. а уж сейчас-то, да на гражданку.. . на мр654 часто без слез смотреть невозможно.

Originally posted by VVal:

штатная жувучка для ПМ -по ТУ сколь помню 4 000 выстрелов. так что пистолет 3 гарантированных живучести прошел...

Да ладно? У всех по 10000 минимум стреляет даже с литыми рамками и кроме возвратной пружины ничего не меняют. Какие 4тыщи. С чего вы взяли про "пещерные технологии"? Бред пишешь. Пещерные технологии это в пакистане -там с куска мягково железа напильником выпиливают все детали. В Ижевске же и станки и стали и технологии более-менее современные. Не хуже чем в других передовых оружейных странах.

Originally posted by кентярик 777: Да ладно?

обыкновенные 4 тыщи. у меня-то основания есть, я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал. И еще после того без малого 20 лет с ижмеховским оружием дело имею, чисто профессионально. а вот у Вас какие основания для заявления про не хуже передовых стран? кстати, в передовой- это без шуток- Турции на оружейной фабрике я тоже бывал.

Originally posted by VVal:

я сам на ижмехе 20 лет проработал, и не дворником. и в пистолетных цехах бывал.

вас не хватает в теме:
Макаров 'ПМ' Р-411 от ИМЗ

А у ПММ и Байкал-442Н накладка рукоятки отличается?

Originally posted by DIDI:

А у ПММ и Байкал-442Н накладка рукоятки отличается?

нет.

Понятно
Спасибо

AndreyK1994:

И более надежна. Я на одном из пистолетов (газовом 6п42) столкнулся с интересным багом: на патронах одной из партий современную плоскую ЗЗ затягивало под затвор при ударе гильзы в отражатель. Задержку старого образца так загнать не получится даже при огромном желании.

А она туда работает нормально ? - ох уж эти сказочники

Originally posted by mokus:

А она туда работает нормально ?

Да работает. ЗЗ образца 80х
Никаких сказок.

В 6п42 ? Только с пассатижами

Originally posted by mokus:

В 6п42 ? Только с пассатижами

Да, в нем.
Можно чуть подогнуть конечно, для надежности.

mokus:

А она туда работает нормально ? - ох уж эти сказочники

Вы зря, у меня как то много лет назад такое было именно на Российском с такой ЗЗ. Затянуло так, что пришлось тащить домой и менять. Перклинило так что нифига сделать нельзя было. Дома выбивал затвор. Я тогда в не цензурных выражениях весь Российский ВПК вспомнил.

Кстати, про ЗЗ.
Первой накрылась именно она, советская, 50-70гг.
Зуб отражателя сточился/замляся. И именно, примерно на 4000.
Поставили более позднюю, с длинным отражателем - 8000 без проблем.

А вообще, если коротко:
- на, примерно 2000 - пошел отрыв задней стенки одного из магазинов (производственный брак)
- на, примерно 2500-3000 уехала вниз СТП. Пришлось менять целик.
- на, примерно 4000 - замена затворной задержки
- на, примерно 6000 - лопнула боевая пружина
- на, примерно 12000 - то, что в теме изначально.

Настрел:
- примерно 10000 валовым БПЗ
- примерно 2000 "сильвером" БПЗ

Возвратные пружины на 17 фунтов использовались, менялись через каждые 3000 выстрелов (ну +/- 200).

В целом доволен - он себя окупил. Выводы сделаны.

Originally posted by DENI:уехала вниз СТП. Пришлось менять целик.

как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?

Originally posted by VVal:

как-то странно. никогда о таком не слышал. Ствол погнулся?

Нет.
Говорят что стандартная болезнь современных ПМообразных.
Притир затвора и ствола.

Ну-с, посмотрим сколько этот протянет.

Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.

Вопрос.
21# возвратная пружина в полном виде не одевается. Пришлось обрезать два витка. Естественно, обрезал со стороны бОльшего диаметра. Потом подогнул, но вышло чуть кривовато - кончик торчит.

Обратил внимание что пистолет с определеенным положением этого кончика - несколько "левит". В то время как на стандртной пружине все ок.

Это я криворукий или реально возвратка может влиять?

Так же заметил другое: при использовании жесткой возвратки кучность оружия значительно улучшается.

Типа спилили кнопку выброса магазина и поставили стандартную боевую пружину и магазины под защёлку? В чём соль?

Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует.. .

DENI:
Ну-с, посмотрим сколько этот протянет.

Стрелять буду только ТПЗ и БПЗ "Сильвер".
Попробую 21-фунтовую возвратку.

Если из всех ПМобразных,то я предпочитаю именно этот.

Originally posted by 12dereva:

стандартную боевую пружину

Она и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.

Originally posted by 12dereva:

В чём соль?

В моторике и надежности.

Originally posted by 12dereva:

Магазины эти кстати какой настрел пережили? Вернее та их часть, которая с ЗЗ контактирует...

Про один тут написано.
Остальные прекрасно живут. Зуб на подавателе без проблем с ЗЗ взаимодействует. Всё штатно работает.

DENI:

Она и так там обычная стандартная. не меняется уже более 60 лет.

Да, туплю. Выступ на магазине...

У меня два штатных магазина, вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу. Да и снаряжение этих магазинов то ещё приключение...

Хочу найти подаватели желтого цвета, которые от ПММ и затестить на жизнеспособность. Не пробовали?

Originally posted by 12dereva:

вернее нижняя часть подавателя взаимодействующая с ЗЗ, здохли за тысячу.

Боюсь что вы не разбирали магазин.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.

Ранние подаватели и разделители были грязно белого (можно сказать желтоватого цвета). Затем их стали делать черными. Возможно сменился материал, но я на это внимания не обращал. Все прекрасно работает.

Ниже фото.
На длину пружин можете не смотреть. ИМЗ гонял брак и сочетание могло быть любым (как и толщина проволоки и степень упругости). Разделитель с длинной ножкой - для 10 патронов. разделитель с короткой для 12 патронов.
При желании ножка разделителя подрезается с припуском, затем нагревается и подгибается внутрь. Потом минидрелью от ошметков канал разделителя очищается.

Единственное, что имеет смысл (но только для травматики и версий под 9х17), так это найти фиксатор пружины разделителя ранний металлический. Он тоньше, что позволяет засунуть в магазин не 12 а 13 патронов, правда почему-то не в каждый)

DENI:

Боюсь что вы не разбирали магазин.
С ЗЗ взаимодействует именно подаватель.
То, что вы называете нижней частью, называется "разделитель". С ЗЗ он не взаимодействвует.

И снова я туплю Да, выступ на подавателе. Магазины то разбирал, т.к. в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет. Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...

Про подрезку ножки знаю, но руки ещё не дошли.

Я вообще собрал из восьми магазинов в разных вариациях пружин-подавателей два идеально рабочих, которые можно нормально заряжать руками полностью. На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.

Originally posted by 12dereva:

Как раз таки ставил нижнюю часть, т.е. разделитель, от 12-ти зарядного родного, на которых сточились выступы под зз...

еще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.

Originally posted by 12dereva:

в новые травматические десятиместные под кнопку десять штук 9х18 не лезет.

всё прекрасно лезет. магазины идентичные.

Originally posted by 12dereva:

На остальных, когда подаватель опускается до разделителя и они вместе идут вниз, то подаватель выступом под зз цепляется за корпус магазина. Либо не цепляется, но дальше прожать очень трудно.

Зацеп подавателя, бывает цепляется за вырез под него в корпусе магазина. лечится это просто - пальцем его к корпусу прижимаете и он утапливается без проблем.

Если у вас не влезает 10 патронов, то это проблема пружин (не умеют на ИМЗ в них). Проверяется просто. Внимаете все пружины и вставляете патроны просто в корпус магазина с подавателем и разделителем. Увидите, что 10 влезает с длинным разделителем и есть достаточно места для того чтоб патроны утопились в корпусе при вставке магазина в пистолет с учетом даже пластикового фиксатора крышки и крышки самой по себе.

Причем менять/подрезать придется пружину разделителя (т.е. большую нижнюю)

DENI:

еще раз. не взаимодействует разделитель с ЗЗ. Там нечему стачиваться вообще.

Я и не спорю, перепрочитайте моё сообщение, имел там в виду магазины со сточенным выступом (на подавателе ) а не разделители.

DENI:

всё прекрасно лезет. магазины идентичные.

Не лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять

2 DIDI
Вот так Байкал-442 выглядит с самой тонкой заводской(!) рукояткой.
Антабка - тюнинг личный.

Т.е. по толщине он не отличается от ПМ вообще никак. При этом 12 патронов в магазине.

12dereva:

Не лез десятый или не вставлялся магазин. Ушёл проверять

Итак, в десяти местный магазин от травматического пистолета под кнопку лезет 10 патронов 9х18, но последний патрон не продавливается вниз, соответственно магазин не фиксируется. В окно зарядки, в задней части магазина, при заряжании визуально видно уже девятый патрон (в 9 Р.А. - виден только десятый), а десятый, судя по всему, уже полностью доводит разделитель ногой до пятки.

Такого быть не может. 9 да, видно. Но и 10 видно.