Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Байкал-442Н - первый скис, второй тоже скис (24.02.21) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Байкал-442Н - первый скис, второй тоже скис (24.02.21)
DENI
21-3-2018 23:16 DENI
первое сообщение в теме:
сегодня.
Настрел 12000 примерно.
Всё валовым БПЗ.
Трещина в стойке ствола развивалась, видимо, давно (1000 выстрелов с ней прожил - спусковая скоба оттягивалась с усилием)
Сегодня лопнула и отломилась цапфа курка.
Возвратные пружины использовались штатные. Менялись через каждые 3000.
Теперь утиль. Ну и заказ в тир нового.

click for enlarge 1280 X 960 109.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 120.4 Kb

Первое нажатие на спуск сегодня - выжат, выстрела нет.
Второе нажатие и далее 12 - все гуд.
Потом разбираю и обломок цапфы выпал. Т.е. без него 12 выстрелов он сделал - мог, наверное, и больше, но упражнение закончилось.

edit log

DIDI
24-3-2018 02:20 DIDI
А сколько рамка отдельно стоит?
DENI
24-3-2018 02:28 DENI
В РФ нисколько.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.
TimUSA
24-3-2018 05:01 TimUSA
Я уже заказал 19# пружинy на всякий пожарный.
DIDI
24-3-2018 05:55 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:
В РФ нисколько.
Она отдельно незаконна.
Только ремонт на предприятии-изготовителе, сиречь замена.
Цена вопроса в итоге будет даже больше цены нового пистолета.

А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?

ivik
24-3-2018 07:23 ivik
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Бывает...страна мелкая, земли мало...у нас в округе штук 10 разных стрельбищ...и подземных и обычных, с членством и общественные...пуляй, пока не надоест.

не та причина. может быть и страна большая и земли даже больше чем в США а результат будет точно такой же..

edit log

Def1985
24-3-2018 08:31 Def1985
quote:
Originally posted by DIDI:

А из двух один можно собрать,ведь затворы тоже трескаются?


Нельзя. Написано же русским языком:
quote:
Originally posted by DENI:

Только ремонт на предприятии-изготовителе


Оборот основных частей запрещён.

edit log

DENI
24-3-2018 11:40 DENI
Завод-изготовитель ОЧ меняет.
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.
schmidt
24-3-2018 12:52 schmidt
quote:
2. Даже если отремонтировать - неизвестно сколько он проживет.

Достаточно долго.
Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.
DENI
24-3-2018 12:56 DENI
quote:
Originally posted by schmidt:

Первый экспериментальный жив-здоров уже два года. Второй - эдак год.


Экспериментальный в чем?
РС?
Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.

edit log

DIDI
24-3-2018 14:40 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:
Завод-изготовитель ОЧ меняет.
Он на это право имеет.
Но цена вопроса будет неприемлимой в итоге.

Только завод?
Тоесть лицензированных оружейных мастерских не существует как класса?

edit log

DENI
24-3-2018 15:06 DENI
Еще раз, вы не услышали меня.
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.

Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег почти как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.

Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.

edit log

DIDI
24-3-2018 15:10 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:
Еще раз, вы не услышали меня.
Ремонт/замену ОЧ может производить только завод-изготовитель.

Но даже если бы его могла производить любая официальна ремонтная мастерская, то эту мастерскую нужно было бы искать в пределах субъекта РФ в которой находится тир. При этом оформлять бы пришлось разрешения на транспортирование - которое стоит денег как половина стоимости нового пистолета. Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.

Поэтому проще просто купить в тир новый пистолет, а этот сдать на уничтожение. Таковы у нас законы.

Теперь всё понятно.

Белия
24-3-2018 15:49 Белия
quote:
Изначально написано DENI:
Ибо если за пределами субъекта, даже ели он в 100 метрах от тира - то еще оформлять сопровождение охраной.

Похоже на ЯО.

schmidt
24-3-2018 16:02 schmidt
quote:
Экспериментальный в чем?

См. Р.М.
MVN
24-3-2018 19:04 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Увы, КС не РС.
2 года у меня это не менее 10000 настрела.


Ну КС, особенно немцы- их ПМ, имеют такую болезнь- в среднем 4 тысячи выстрелов делаешь и трескается затвор под окном выброса гильз. Но это не смертельно. У нас во всяком случае. Рукастый сварщик варит и пистолет бегает тысяч 20 плюс/минус.

У нас с ПМ-ами настрелы сейчас мама не горюй. И бьём в основном "очередями". Упражнение такое, в России оно РП-С называется. Стреляем только с одной руки.
Вот и получается, за занятие от 10 серий по 5 выстрелов до 40 серий- это 200 патронов. Те кто пометче, серии отстреливают уже по 6 сек./серия.
В таком режиме более 200 выстрелов за занятие не рекомендуется делать. Более это уже качество переходит в просто "бабахинг". А нужен результат.
ПМ кстати, в этом упражнении: РП-С, но на 30 выстрелов, тягается на равных с западными образцами спорт.короткоствола. Но именно под армейский класс, типа беретты, чезеты, сиги и прочее.
С пластмассками в этом упражнении делать нечего.
Например сегодня работал с "перворазником" этого упражнения.
Когда начинали с 15 м, а не 25, то я тоже с ним стрелял, но... он по 6 сек. серия, я по 4 сек. на серию. Ничего так- 10 серий на 50 выстрелов в общем. Результаты серий от 41 до 46 очков. В 3,7 и допустимые 4,2 сек. вкладывался. Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается. Но ПМ всё равно , стреляет.

edit log

DENI
24-3-2018 19:23 DENI
Если бы я стрелял именно из ПМ, который в виде спортивного у нас С-ПМА зовется (обычные ПМ советские)- он бы жил дольше.
Но для меня 10 патронов - критично, т.к. IDPA стреляю, и в "длинных" упражнениях на 18 выстрелов это 3 магазина на ПМ, вместо двух на Байкал-442.
Caucasian64
24-3-2018 19:28 Caucasian64
quote:
Изначально написано MVN:

Вот правда пружина, возвратная, от такого "рок-н-ролла" греется. Бывает и лопается.

А хорошие Волфовские пружины у вас купить сложно? На 19 паундов?

https://www.gunsprings.com/MAKAROV/cID1/mID39/dID166

edit log

MVN
24-3-2018 19:32 MVN
А я "сел" последний год на скоростуху.
Классика- по пяти силуэтам и РП-С.
Стрелял и с ЧЗ-85 и 83 и Беретта 92 и ПМ. ПМ и ЧЗ-83 мне лучше.
Сегодня "перворазник" начал с Г-19, но, лёгкий, кидает его. Да и спуск говно. По всей мишени сеял. Дал ему свой ЧЗ-83, сразу на 15-ти метрах в сериях по 6 сек. кучу собрал в пределах "9".
Но с такой стрельбой "очередями", на той же чизе под макаровский патрон, возвратку приходится менять через 6-7 месяцев. Пээмовская покрепче будет. На пару месяцев и до года.

edit log

MVN
24-3-2018 19:38 MVN
quote:
Originally posted by Caucasian64:

На 19 паундов?


Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.
Проще на тот же ЧЗ-83 с аказией с Чехии везти. 50 евроцентов штука. 100 штук привёз и меняй себе.
С ПМ малость посложней уже.

edit log

Caucasian64
24-3-2018 20:19 Caucasian64
quote:
Изначально написано MVN:

Купить можно- и-нет, но, а на хрена?
Мне скорость нужна в стрельбе, а не долговечность.
Тугая пружина даёт больший клевок вперёд. Сие не гуд.
Пробовали вить сами, у местного оружейника, стандартные. С такой стрельбой 1,5 тысячи и нафиг пружина. Пять раз в тир сходить на серьёзную тренировку.

Стандартная пружина ПМ- 17 паундов...неужели лишние 2 паунда жесткости дадут какое-то изменение ощутимое при стрельбе? Да и 17 паундовые пружины Волфа качественнее заводских.

edit log

MVN
24-3-2018 20:43 MVN
Ну те стандартные что есть у нас, они уже давно не стандартные.
А те что ставим они в среднем по 13 кажется фунтов.
А два фунта, да, в скоростной стрельбе роль играют.
В принципе в так называемой в народе- стрельбе "олимпийка", масса мелочей роль играют.
Например почему она, эта стрельба, вдруг у нас стала популярна?
В 1937 году некий офицер латвийской армии выиграл чемпионат мира что был в Хельсинки. ( правда по латышски: http://latvijassports.lv/lv/pe...88-karlis-klava ) Стрелял он это упражнение с Парабеллум П08. Тогда первый год стреляли как по пяти мишеням (до этого, например на олимп.играх в Берлине, в 1936 г.- по шести мишеням). И стреляли на выбывание начиная с 8 сек, отнимая в каждой следующей серии по 2 сек. И что удивительно- последние двое, наш латыш и один финн, в финале дошли до 2 сек.(!!!). Нашему повезло- выиграл.
Ну вот, нам и стало интересно- возродить то что было и самим научиться.
Поднимая историю тех соревнований, многое узнали, научились, попробовали. Там значение играет всё- пистолет то армейский- стойки, вскидки, дыхание и прочее, прочее, прочее. Но вот помимо этого- техники стрельбы- мы и хитрим в пределах дозволенности армейской допустимости к пистолету.

edit log

Caucasian64
24-3-2018 20:53 Caucasian64
У Волфа 15 паундов- ослабленная пружина.....как затвор будет долбить на 13 паундах? Расхерачит пистолет и , я думаю, значительно увеличит подброс и увод...
MVN
24-3-2018 20:59 MVN
Я написал:
quote:
Originally posted by MVN:

по 13 кажется


Сильно не заморачиваюсь. Сказали мне- сильную не ставь и слабую не ставь. Вот пружины, они разные по усилиям, подбери что можешь контролировать.
Есть специально обученные люди - я стреляю, они готовят инструмент.
Caucasian64
24-3-2018 21:17 Caucasian64
Aaaaaa.....Ну, вам там виднее, что ставить в свои макары. У Волфа минимум 15 паундов и они продают набор пружин именно для калибровки. Я пока 19 паундовую не ставил, у меня есть запас болгарских на 17. Да и не стреляю я из ПМа. Давно.

Recoil Calibration Pak - Contains 1 each of the above recoil springs in 15, 17, 19, and 21 pounds.

edit log

MVN
24-3-2018 21:27 MVN
Мы больше по чехам ориентируемся.
У них- 16, 13 и 11.
DENI
24-3-2018 21:37 DENI
quote:
Originally posted by Caucasian64:

У Волфа 15 паундов- ослабленная пружина.....как затвор будет долбить на 13 паундах?


15 фунтов под 9х17
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.
Caucasian64
24-3-2018 22:02 Caucasian64
quote:
Изначально написано DENI:

15 фунтов под 9х17
13 фунтов - от российских газовых в калибре 7,62.

И шо...их надо пихать в макар под 9.2Х18?

DENI
24-3-2018 22:32 DENI
конечно нет.
только они в РФ распространены. В европе то откуда...
DIDI
24-3-2018 23:33 DIDI
quote:
Изначально написано TimUSA:

На потоке полно. Но единичный никто и связываться не будет. Ну может за $500-700 кто и согласиться из знаменитостей. Ну например Bar-Sto. Есть правда наверное опция наварить удлинитель и потом нарезать резьбу. Вот такие есть. Стоит примерно от $160.

Кстати если DENI разрешит пофлудить в его теме,то я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ.
click for enlarge 640 X 480  71.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  47.7 Kb

DIDI
24-3-2018 23:35 DIDI
Разумеется оружейник делал из заводской болванки(сейчас не помню чьей,возможно Лотар Вальтер,но может и нет)
click for enlarge 640 X 480  73.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  72.0 Kb
DIDI
24-3-2018 23:36 DIDI
На фото деталь без полировки
click for enlarge 640 X 480  74.7 Kb
DIDI
24-3-2018 23:37 DIDI
Делалось по чертежам
click for enlarge 425 X 600 274.6 Kb
DIDI
24-3-2018 23:40 DIDI
Но есть одно существенное но:у ПМ внутренний диаметр серьги крепления ствола гуляет.Поэтому делается с допуском в плюс и потом каждый ствол подгоняется в месте сопряжения под конкретный пистолет.
click for enlarge 398 X 442  31.7 Kb
DENI
24-3-2018 23:43 DENI
quote:
Originally posted by DIDI:

Но есть одно существенное но:у ПМ внутренний диаметр серьги крепления ствола гуляет.Поэтому делается с допуском в плюс и потом каждый ствол подгоняется в месте сопряжения под конкретный пистолет.


нет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.
DENI
24-3-2018 23:44 DENI
quote:
Originally posted by DIDI:

о я откопал в электронной почте фото десятилетней,если не более давности,изготовления ствола на ПМ


вы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.
DIDI
25-3-2018 00:12 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:

нет.
вы даете фотографию стойки ствола (детали серьга нет) резинострела МР-79-9Т сделанного из ПМ, а не ПМ.

У меня не было отдельной фото,потому нашол,что есть.
А вот стволы приходилось подгонять.Правда я огульно называю ПМ и сам ПМ и ПМообразные ИЖы и разные другие схожие конструктивно.Просто в наших крях их так и зовут:Макаров,Макаров постсоветский,Макаров в 9Х17,Макаров двухрядный и тд.Никто всех цифровых индексов понятное дело и не помнит.Соответственно возможно тот ствол,что подходит без подгонки на ПМ,не встанет на Байкал-442,тут я не знаю.Делали ствол с сопрягаемым местом чуть в плюс и перед посадкой лишнее обтачивали,так проще.было два случая,когда изготовленный ствол руками вставлялся,сие намного хуже,пришлось сажать на клей(для головок блоков мото двигателей),ну не пропадать-же добру.

DIDI
25-3-2018 00:15 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:

вы залезьте в раздел купли-продажи деактиврованных запчастей на форуме. ахнете.

Для повышения кругозора залезу.
А так пересылка деталей огнестрела из РФ в ЕС-это гимор аховый.Про ОЧ я даже не знаю,никогда не связывался.Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти.

DENI
25-3-2018 00:34 DENI
quote:
Originally posted by DIDI:

У меня не было отдельной фото,потому нашол,что есть.


полная фотка
click for enlarge 1707 X 1280 189.8 Kb
DENI
25-3-2018 00:36 DENI
quote:
Originally posted by DIDI:

Тут ЗИП на АПС уже подвиг из РФ в Италию вывезти-ввезти.


в РФ его найти в нужном виде и по нормальной цене подвиг.
Хоть бы кто занялся изготовлением затворных задержек к нему.
DIDI
25-3-2018 00:55 DIDI
quote:
Изначально написано DENI:

полная фотка

А что значит переделка из ПМ?


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Байкал-442Н - первый скис, второй тоже скис (24.02.21) ( 2 )