Добавлю вопрос, в ИЖ-181 курок открытый или закрытый будет (если УСМ курковый)?
Закрытый. Внешне, что ударниковый, что курковый выглядят одинаково. Но этот курковый появится позже. Первые пистолеты будут ударниковые.
Artishok
30-10-2018 14:31
Artishok
А почему курковый закрытого типа? Зачем тогда курковость, если пальчиком не взведешь когда надо? Не, я понимаю, что кому-то зачем-то и надо (что б ничего между курком и ударником не попадало, к примеру), повышается надежность может быть, но ведь одна из фишек курка пропадает и смысл тогда именно курковый городить? Надежность накола? Или унификация с открытыми моделями? Я без стеба, реально интересно.
monkeymouse90
30-10-2018 16:34
monkeymouse90
Для куркового проще отладить характеристики спуска.
pu
30-10-2018 17:52
pu
А почему курковый закрытого типа?
Если мне не изменяет склероз, то где-то здесь я уже объяснял смысл скрытого курка. Повторюсь. - Большая эксплуатационная надёжность и ресурс. - Проще конструктивно обеспечить безопасность. - Закрытый по двум причинам: пистолет глубоко посажен в руку и места для нормальной спицы курка нет; основным пожеланием заказчиков разработки было глокоподобное управление пистолетом, поэтому предложенный мной классическое SA/DA отвергли сразу. (Ну, я не особо настаивал). - И совершенно верно, при прочих равных, курковый УСМ даёт более стабильный характер.
bunta
30-10-2018 20:25
bunta
Originally posted by pu: основным пожеланием заказчиков разработки было глокоподобное управление пистолетом, поэтому предложенный мной классическое SA/DA отвергли сразу.
А кто были заказчики?
Artishok
31-10-2018 10:39
Artishok
Originally posted by pu: Повторюсь.
Спасибо, прошу прощения за дилетантство и назойливость. Вообще редко когда удается вот так вот пообщаться с конструктором вооружений, спасибо вам за то, что пишете тут.
pu
31-10-2018 22:08
pu
А кто были заказчики?
Руководство "КК"
спасибо вам за то, что пишете тут.
Пожалуйста. Мне самому это на пользу - объясняя что-то, сам лучше понимаешь предмет.)
DENI
31-10-2018 23:11
DENI
Я понимаю, что вопрос не к вам. Но вдруг. Но как собираетесь разворачивать производство, если (по слухам) завод на 2 года на капремонт ставится?
pu
1-11-2018 11:20
pu
Но как собираетесь разворачивать производство, если (по слухам) завод на 2 года на капремонт ставится?
Могу предположить, что в отличии от автомобиля, завод на капремонт весь целиком ставить нет нужды. Работы будут проводиться последовательно, без остановки производства. Конкретно под мой пистолет организуется новый участок.
bunta
1-11-2018 12:59
bunta
Originally posted by pu: А кто были заказчики? Руководство "КК"
Я понимаю, что не минобороны. Хотелось бы услышать фамилии конкретных людей, которые ставили задачу на разработку. Было ли как-то оформлено ТЗ, с обоснованием почему именно должно быть глюко-подобное управление. Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда (а может быть есть уверенность) решить этот вопрос путем "переубеждения" или иным способом заказчика из МО? Тем более владелец концерна сейчас является замом министра обороны по техобеспечению.
DIF63
1-11-2018 15:58
DIF63
bunta:
Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда (а может быть есть уверенность) решить этот вопрос путем "переубеждения" или иным способом заказчика из МО? Тем более владелец концерна сейчас является замом министра обороны по техобеспечению.
А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00. youtube.com
bunta
1-11-2018 16:39
bunta
Originally posted by DIF63: А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00. youtube.com
Смотреть с 2:50
Aleksandr.M
1-11-2018 19:30
Aleksandr.M
Предох выглядит не очень.
LazyCamel
1-11-2018 21:13
LazyCamel
bunta:
Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда
Глоковский магазин сушку и усложненые прошел, если что. Там у него проблемы с затвором были, а с магазином все ок.
DENI
1-11-2018 21:22
DENI
Originally posted by bunta: Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска?
Про "никогда": "никогда не говори никогда" (с) Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.
pu
1-11-2018 21:24
pu
А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00. youtube.com
"Требованиям военной приёмки удовлетворяет только такой магазин" - Евгений Спиридонов говорит о пистолете Ярыгина и только. ;+)
Глоковский магазин сушку и усложненые прошел, если что.
Верно, магазин Глока великолепен, в том числе и от того, что они не побоялись его 17 (семнадцать!!!) раз переделать.
bunta
1-11-2018 21:59
bunta
Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.
ПММ разве был принят? Или я не в курсе?
DENI
1-11-2018 22:14
DENI
Originally posted by bunta: ПММ разве был принят?
Да, он был принят на вооружение в 1994. (но патрон не приняли) Индекс ГРАУ: 56-А-125М
DIF63
2-11-2018 08:05
DIF63
DENI: Про "никогда": "никогда не говори никогда" (с) Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.
Факт принятия может быть, а как быть с физикой ?
bunta
2-11-2018 10:40
bunta
Факт принятия был в интересах МВД. Требованиям МО ПММ не отвечал.
DENI
2-11-2018 11:19
DENI
Он был принят на вооружение и МО и вообще всех ведомств. Кто лоббировал уже не важно. Пистолет сам по себе хороший, и даже обновлённый как Скиф уже был. Минус только один - патрон с которого уходят. В 9*19 потенциал больше и унификация с пп по патрону.
Вот только не пойму: ПЛ и ПЯ одновременно будут, или выпуск ПЯ будет свернут?
Artishok
2-11-2018 11:32
Artishok
Originally posted by DENI: ПЛ и ПЯ одновременно будут, или выпуск ПЯ будет свернут?
А мне вот интересно, когда уже ПМ уйдут окончательно? Уже столько лет этот ПЯ делают, патрон принят на вооружение, а перевооружения армии и МВД с ПМ на что-то под 9х19 что-то не видно.
DENI
2-11-2018 11:38
DENI
Очень не скоро. Но в МО ПЯ довольно много уже. А МВД ПМ удовлетворяет вполне.
LazyCamel
2-11-2018 13:11
LazyCamel
Artishok: А мне вот интересно, когда уже ПМ уйдут окончательно?
Когда его переведут в гражданское оружие, ИМХО.
ПЯ таскать на постоянку это засада засад, особенно по массе. ГШ в свое время точили под замену ПМ, но он толком не выстрелил из-за околооружейных терок кто главнее и кому бабло нужнее. Вот сейчас возможно короткий ПЛ сможет сменить ПМ у основных операторов, если они финансово захотят конечно. Тем более массогабаритно и ортопедически с ГШ они довольно близки.
bunta
2-11-2018 16:33
bunta
Originally posted by DENI: Но в МО ПЯ довольно много уже.
А в РГ еще больше. ИМХО.
Originally posted by LazyCamel: Вот сейчас возможно короткий ПЛ сможет сменить ПМ у основных операторов, если они финансово захотят конечно.
В РГ или МВД очень даже возможно. В МО, скорее, пройдет укороченный ПЯ. ИМХО
LazyCamel
2-11-2018 20:42
LazyCamel
bunta:
В РГ или МВД очень даже возможно. В МО, скорее, пройдет укороченный ПЯ. ИМХО
Знаете, как одно конкретное ФИО скажет, так в МО все и будет. История с автоматом для Ратника крайне наглядна.
А так, я Владимира Александровича очень уважаю , но ИМХО ГШ-18/ПЛ-15К у короткого ПЯ сильно выигрывают по массо-габаритам, соответственно для тех кто в непосредственное боестолкновение не вступает - более подходящие. А кому их будет не хватать, уж лучше PDW в виде техже ПП-2000 и прочих 9А91 и Ксюх.
DENI
2-11-2018 21:09
DENI
Originally posted by bunta: А в РГ еще больше.
Нет. Больше всего в погранслужбе ФСБ.
bunta
3-11-2018 09:10
bunta
Originally posted by DENI: Больше всего в погранслужбе ФСБ.
А цифири есть? Или ИМХО?
DENI
3-11-2018 09:51
DENI
Originally posted by bunta: А цифири есть? Или ИМХО?
Личные наблюдения.
Aleksandr.M
3-11-2018 11:46
Aleksandr.M
Originally posted by pu: Верно, магазин Глока великолепен, в том числе и от того, что они не побоялись его 17 (семнадцать!!!) раз переделать.
Так не лучше ли купить технологию магов глока?Дело только в принципе?
gaudeamus99
3-11-2018 12:17
gaudeamus99
когда эти чуда появятса в продаже в ЕС?
pu
3-11-2018 16:26
pu
Так не лучше ли купить технологию магов глока?Дело только в принципе?
Дело в возможностях. По оддёжке протягиваем ножки. ;+)
Schaber
3-11-2018 18:32
Schaber
Кхм... пока вы тут, то там они.
Не знаю про какое "навооружение", но новый директор ЦНИИТОЧМАШа говорит о пистолете под 9х21, и это явно не ПЛ: vpk.name
Originally posted by Schaber: Кхм... пока вы тут, то там они.
одни мечтают (тут) другие просто пиздоболят (там).
mokus
3-11-2018 21:41
mokus
Однако как ПМ делали на все лады включая игрушки и пушки - а иначе ижевск разорится
mokus
3-11-2018 21:44
mokus
И БУДУТ ДЕЛАТЬ !!!
LazyCamel
3-11-2018 23:55
LazyCamel
Schaber: Кхм... пока вы тут, то там они.
Не знаю про какое "навооружение", но новый директор ЦНИИТОЧМАШа говорит о пистолете под 9х21,
Климовск ИМХО может фантазировать что хочет, но их странный 9х21 интересен только им. Чтобы в три цены продавать в этом калибре свой аналог люгеровских 7Н21/7Н31, который в отличии от люгеров кроме них никто выпускать не сможет. Их некрасивую истерику про ПАБ-9 который все сломает, всех попереубивает, я думаю МО вообще и ГРАУ в частности долго помнить еще будут.
Schaber
4-11-2018 00:51
Schaber
Originally posted by LazyCamel: Климовск ИМХО может фантазировать что хочет
Если вы не в курсе, то именно Климовск даёт окончательно решение, чему быть в армии, а чему в музеях.
А поскольку Концерн Криворучко и так получит заказы на автоматы-винтовки, то не факт, что пистолеты не уйдут в Климовск.
Причем если спортсмены жалуются лишь на низкую надежность и малую живучесть деталей, то у силовиков проблемы ПЯ напрямую связывают с гибелью нескольких бойцов, которые в решающий момент не смогли воспользоваться оружием.
Хотелось бы подтверждений. Или это пересказ об американских солдатах погибающих в обнимку с заклинившей М16, или намеренная дискредитация ПЯ, за что по идее нужно отвечать.
