Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
27-3-2018 10:56 shm
Участнику Белия предупреждение за увод темы в сторону.
Участникам TimUSA и xwing пока легкие предупреждения.
Отвечать на это сообщение не нужно, позже я его удалю.
Schaber
27-3-2018 11:27 Schaber
quote:
Изначально написано pu:

Глок нашу пыль не проходит, да ещё и наши патроны.

Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?

Varnas
27-3-2018 11:48 Varnas
quote:
Глок нашу пыль не проходит,

Будет пистолет - будет и сравнительные тесты.
pu
27-3-2018 17:16 pu
quote:
Изначально написано Schaber:

Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.

Caucasian64
27-3-2018 17:58 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.

Странное качество патронов....Видимо, Глок не был разработан под такие "стандарты", ну типа, если в Ламборгини начать лить 60ый бензин и посмотреть как она поедет...
Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?

директор челябинского учебного стрелкового центра 'Полигон' Александр Петров. По его словам, многие недостатки пистолета обусловлены низким качеством производимых в России патронов. Так, разница в длине патронов калибра 9x19 Тульского и Барнаульского патронного заводов может достигать 2,6 миллиметра. Нередок и недовес пороха в патроне: энергии выстрела не хватало для того, чтобы гильза успевала вылететь через окно в затворе. Кроме того, Ульяновский патронный завод производил патроны 7Н21 с искаженной геометрией пули, вершина которой должна была быть закругленной, но нередко была скошенной.
Патроны 7Н21 Ульяновского патронного завода

https://lenta.ru/articles/2013/10/18/shaft/

Я затронул только проблемы патронов 9х19 Luger, а отдельного разговора требует патрон, являющийся основным для пистолета Ярыгина - патрон 7Н21. Изначально выпускаемые Новосибирским и Ульяновским патронными заводами патроны этого типа были далеки от совершенства, при этом, по своим геометрическим параметрам особенно отличался патрон 7Н21 Ульяновского завода: согласно документации, стальной сердечник, являющийся вершиной пули, должен иметь радиус, т.е. быть закругленным, а завод делал его без радиуса, а это - фактически зубило, которое портит не только пульный скат ствола, но и верхнюю образующую патронника, а когда в патроннике появляются задиры (высокая шероховатость), чего можно ожидать от работы автоматики пистолета?

Кривая пуля 7Н21 Кривая пуля 7Н21

Такая же ситуация была и на пистолете - пулемете 'Витязь' Ижевского машиностроительного завода.

Появившийся несколько лет назад патрон 7Н21-01 существенно улучшил ситуацию, работа пистолета с ним стала практически безукоризненной, но патронов 7Н21, о которых шла речь выше, на складах различных ведомств достаточно много и, соответственно, поток нареканий к пистолету не утихнет еще долго.

7Н21-01

Причины подобного состояния не просты и не однозначны - это и давно забытые ГОСТы, взамен которых действуют ТУ, которые наша промышленность разрабатывает под себя, и утрата контроля над фактически стратегической отраслью со стороны государства и много - много других причин. Конечно, не просто все и с продукцией Ижевского механического завода, у которого было много интересного в биографии последних лет, но было бы неправильно говорить о недостатках пистолета, и делать вид, что у патронов к нему нет проблем. Как и в ситуации на других промышленных предприятиях страны, пистолет Ярыгина (6П35) совершенствуется 'не благодаря, а вопреки', и нам не надо забывать, что всемирно известный своей надежностью и неприхотливостью пистолет Макарова стал таким только через 15 лет после постановки на вооружение, а за пистолетом Ярыгина стоит слава Ижевских оружейников и одно из градообразующих предприятий, с более чем восьмитысячным коллективом.

P.S. При проведении демонстрационных стрельб накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина было сделано более 600 выстрелов патроном 7Н21-01- ни одной задержки при стрельбе.


http://zakonvremeni.ru/publica...a-yarygina.html

edit log

Schaber
27-3-2018 18:44 Schaber
quote:
Originally posted by pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника

Всё понятно. Стальная гильза не всеми переваривается.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?

А почему такие вопросы к создателю пистолета?

Aleksandr.M
27-3-2018 18:48 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.


Проблема в подутии гильзы?В патроннике мал допуск?Или срывает с выбрасывателя,оставаясь в патроннике?На Викинге так было.
TimUSA
27-3-2018 19:19 TimUSA
До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.

Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Да и запрещают их у нас использовать в тирах.

Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.

Поэтому я думаю что Caucasian64 прав говоря о нормальных патронах. Другое дело что конструктор имеет то что он имеет и нужно довести до ума пистолет используя эти патроны.

В общем и целом мне пистолет очень нравится. Особенно цельностальной. Вот купил бы сразу же, но нам не светит.

edit log

xwing
27-3-2018 19:47 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.

Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.

Вообще не вижу разницы между Туламо и белым Винчестером, Туламо пожалуй даже кучнее летят. Коптит винчестеровский порох нехило. Из дешовых Федерал хорош а так не заморачиваюсь - беру что дешевле ибо Чезет жрет все что угодно. Если попадается Туламо баксов за 7 - беру его. Что правда гавнопатроны это American Eagle, хуета криволетящая.

По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

edit log

xwing
27-3-2018 19:51 xwing
Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?
pu
27-3-2018 20:54 pu
quote:
Изначально написано xwing:
Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?

Да. Сразу делаем весь комплекс средств ношения, начиная от универсальных модульных кобур, до подсумков для всего навесного и вставляемого и кейсы. Пока текстиль в дальнейшем кайтекс. кожи и кожзама не планируем.

pu
27-3-2018 21:09 pu
quote:
По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

Увы, делать пистолет под говнопатрон, затея малоперспективная. Это, как устраивать сравнительный краш-тест между запорожцем и мерседесом, путём сбрасывания бетонной плиты на переднюю часть автомобиля. Понитно, что запор после этого сможет поехать, а мерседес нет. Отсюда вывод - Запорожец лучше Мерседеса!
148 x 192

Это не результат скоростной съёмки, а новосибирский патрон показывает нам, сами придумайте что.

Вообще-то геометрия патрона не самое большое зло. Самое страшное - говнопорох и его навеска.

edit log

shm
27-3-2018 21:11 shm
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

pu
27-3-2018 21:25 pu
quote:
Изначально написано shm:
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Caucasian64
27-3-2018 21:53 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

edit log

Schaber
28-3-2018 01:04 Schaber
quote:
Originally posted by Caucasian64:

почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Тогда уже сразу взводящий рычаг как на HK P7/13.

Змейго Рыныч
28-3-2018 21:31 Змейго Рыныч
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.
pu
29-3-2018 08:35 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Нынешний курковый и есть DAO. Курковый с предвзводом в разработке, в перспективе заменит страйкер, имея схожие с ним характеристики спуска при большей надежности.
От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.
Клавиша на рукоятке - зло. Опционно будет спуск с клавишей, некоторые авторитетные пользователи просят.

pu
29-3-2018 09:02 pu
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

"Чем, с точки зрения конструирования, верблюд отличается от лошади? Да ничем! Верблюд- это лошадь полученная в результате творческой деятельности коллектива." (старый конструкторский анекдот)

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

На добром слове - спасибо!

zav.hoz
29-3-2018 10:39 zav.hoz
quote:
Originally posted by pu:

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.


У P38 дизайн инспирирован функционалом, и кстати именно из него выросло целое семейство Беретт, вполне симпатишных внешне.
Но соглашусь насчет PPK - он действительно очень гармоничен.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10