Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

pu
30-10-2018 14:15 pu
quote:
Добавлю вопрос, в ИЖ-181 курок открытый или закрытый будет (если УСМ курковый)?

Закрытый. Внешне, что ударниковый, что курковый выглядят одинаково.
Но этот курковый появится позже. Первые пистолеты будут ударниковые.

Artishok
30-10-2018 14:31 Artishok
А почему курковый закрытого типа? Зачем тогда курковость, если пальчиком не взведешь когда надо?
Не, я понимаю, что кому-то зачем-то и надо (что б ничего между курком и ударником не попадало, к примеру), повышается надежность может быть, но ведь одна из фишек курка пропадает и смысл тогда именно курковый городить? Надежность накола? Или унификация с открытыми моделями?
Я без стеба, реально интересно.

edit log

monkeymouse90
30-10-2018 16:34 monkeymouse90
Для куркового проще отладить характеристики спуска.
pu
30-10-2018 17:52 pu
quote:
А почему курковый закрытого типа?

Если мне не изменяет склероз, то где-то здесь я уже объяснял смысл скрытого курка.
Повторюсь.
- Большая эксплуатационная надёжность и ресурс.
- Проще конструктивно обеспечить безопасность.
- Закрытый по двум причинам: пистолет глубоко посажен в руку
и места для нормальной спицы курка нет; основным пожеланием
заказчиков разработки было глокоподобное управление пистолетом,
поэтому предложенный мной классическое SA/DA отвергли сразу.
(Ну, я не особо настаивал).
- И совершенно верно, при прочих равных, курковый УСМ даёт более
стабильный характер.

bunta
30-10-2018 20:25 bunta
quote:
Originally posted by pu:

основным пожеланием
заказчиков разработки было глокоподобное управление пистолетом,
поэтому предложенный мной классическое SA/DA отвергли сразу.


А кто были заказчики?
Artishok
31-10-2018 10:39 Artishok
quote:
Originally posted by pu:

Повторюсь.


Спасибо, прошу прощения за дилетантство и назойливость.
Вообще редко когда удается вот так вот пообщаться с конструктором вооружений, спасибо вам за то, что пишете тут.
pu
31-10-2018 22:08 pu
quote:
А кто были заказчики?

Руководство "КК"

quote:
спасибо вам за то, что пишете тут.

Пожалуйста.
Мне самому это на пользу - объясняя что-то, сам лучше понимаешь предмет.)

DENI
31-10-2018 23:11 DENI
Я понимаю, что вопрос не к вам. Но вдруг.
Но как собираетесь разворачивать производство, если (по слухам) завод на 2 года на капремонт ставится?
pu
1-11-2018 11:20 pu
quote:
Но как собираетесь разворачивать производство, если (по слухам) завод на 2 года на капремонт ставится?

Могу предположить, что в отличии от автомобиля, завод на капремонт весь целиком ставить нет нужды. Работы будут проводиться последовательно, без остановки производства.
Конкретно под мой пистолет организуется новый участок.

bunta
1-11-2018 12:59 bunta
quote:
Originally posted by pu:

А кто были заказчики?
Руководство "КК"


Я понимаю, что не минобороны. Хотелось бы услышать фамилии конкретных людей, которые ставили задачу на разработку. Было ли как-то оформлено ТЗ, с обоснованием почему именно должно быть глюко-подобное управление.
Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда (а может быть есть уверенность) решить этот вопрос путем "переубеждения" или иным способом заказчика из МО? Тем более владелец концерна сейчас является замом министра обороны по техобеспечению.


DIF63
1-11-2018 15:58 DIF63
quote:
Изначально написано bunta:

Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда (а может быть есть уверенность) решить этот вопрос путем "переубеждения" или иным способом заказчика из МО? Тем более владелец концерна сейчас является замом министра обороны по техобеспечению.

А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00.
https://www.youtube.com/watch?v=83bDZDe2naQ

bunta
1-11-2018 16:39 bunta
quote:
Originally posted by DIF63:

А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00.
https://www.youtube.com/watch?v=83bDZDe2naQ



Смотреть с 2:50
Aleksandr.M
1-11-2018 19:30 Aleksandr.M
Предох выглядит не очень.
LazyCamel
1-11-2018 21:13 LazyCamel
quote:
Изначально написано bunta:


Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска? Или где-то у кого-то теплилась надежда


Глоковский магазин сушку и усложненые прошел, если что.
Там у него проблемы с затвором были, а с магазином все ок.

DENI
1-11-2018 21:22 DENI
quote:
Originally posted by bunta:

Те кто ставил задачу на разработку были в курсе что магазин с перестроением никогда не пройдет в войска?


Про "никогда": "никогда не говори никогда" (с)
Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.
pu
1-11-2018 21:24 pu
quote:
А конструктор утверждает иное. Смотреть с 3.00.
https://www.youtube.com/watch?v=83bDZDe2naQ

"Требованиям военной приёмки удовлетворяет только такой магазин" - Евгений Спиридонов говорит о пистолете Ярыгина и только. ;+)

quote:
Глоковский магазин сушку и усложненые прошел, если что.

Верно, магазин Глока великолепен, в том числе и от того, что они не побоялись его 17 (семнадцать!!!) раз переделать.

bunta
1-11-2018 21:59 bunta
quote:

Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.

ПММ разве был принят? Или я не в курсе?
DENI
1-11-2018 22:14 DENI
quote:
Originally posted by bunta:

ПММ разве был принят?


Да, он был принят на вооружение в 1994.
(но патрон не приняли)
Индекс ГРАУ: 56-А-125М
DIF63
2-11-2018 08:05 DIF63
quote:
Изначально написано DENI:

Про "никогда": "никогда не говори никогда" (с)
Тем более что в недалеком прошлом факт принятия на вооружение МО РФ пистолета с магазином с перестроением в 1 ряд - был.

Факт принятия может быть, а как быть с физикой ?

edit log

bunta
2-11-2018 10:40 bunta
Факт принятия был в интересах МВД. Требованиям МО ПММ не отвечал.
DENI
2-11-2018 11:19 DENI
Он был принят на вооружение и МО и вообще всех ведомств.
Кто лоббировал уже не важно.
Пистолет сам по себе хороший, и даже обновлённый как Скиф уже был. Минус только один - патрон с которого уходят. В 9*19 потенциал больше и унификация с пп по патрону.

Вот только не пойму: ПЛ и ПЯ одновременно будут, или выпуск ПЯ будет свернут?

edit log

Artishok
2-11-2018 11:32 Artishok
quote:
Originally posted by DENI:

ПЛ и ПЯ одновременно будут, или выпуск ПЯ будет свернут?


А мне вот интересно, когда уже ПМ уйдут окончательно? Уже столько лет этот ПЯ делают, патрон принят на вооружение, а перевооружения армии и МВД с ПМ на что-то под 9х19 что-то не видно.
DENI
2-11-2018 11:38 DENI
Очень не скоро.
Но в МО ПЯ довольно много уже.
А МВД ПМ удовлетворяет вполне.
LazyCamel
2-11-2018 13:11 LazyCamel
quote:
Изначально написано Artishok:

А мне вот интересно, когда уже ПМ уйдут окончательно?

Когда его переведут в гражданское оружие, ИМХО.


ПЯ таскать на постоянку это засада засад, особенно по массе.
ГШ в свое время точили под замену ПМ, но он толком не выстрелил из-за околооружейных терок кто главнее и кому бабло нужнее.
Вот сейчас возможно короткий ПЛ сможет сменить ПМ у основных операторов, если они финансово захотят конечно.
Тем более массогабаритно и ортопедически с ГШ они довольно близки.

bunta
2-11-2018 16:33 bunta
quote:
Originally posted by DENI:

Но в МО ПЯ довольно много уже.

А в РГ еще больше. ИМХО.

quote:
Originally posted by LazyCamel:

Вот сейчас возможно короткий ПЛ сможет сменить ПМ у основных операторов, если они финансово захотят конечно.

В РГ или МВД очень даже возможно.
В МО, скорее, пройдет укороченный ПЯ.
ИМХО


LazyCamel
2-11-2018 20:42 LazyCamel
quote:
Изначально написано bunta:

В РГ или МВД очень даже возможно.
В МО, скорее, пройдет укороченный ПЯ.
ИМХО

Знаете, как одно конкретное ФИО скажет, так в МО все и будет.
История с автоматом для Ратника крайне наглядна.

А так, я Владимира Александровича очень уважаю , но ИМХО ГШ-18/ПЛ-15К у короткого ПЯ сильно выигрывают по массо-габаритам, соответственно для тех кто в непосредственное боестолкновение не вступает - более подходящие. А кому их будет не хватать, уж лучше PDW в виде техже ПП-2000 и прочих 9А91 и Ксюх.

DENI
2-11-2018 21:09 DENI
quote:
Originally posted by bunta:

А в РГ еще больше.


Нет.
Больше всего в погранслужбе ФСБ.

bunta
3-11-2018 09:10 bunta
quote:
Originally posted by DENI:

Больше всего в погранслужбе ФСБ.


А цифири есть? Или ИМХО?
DENI
3-11-2018 09:51 DENI
quote:
Originally posted by bunta:

А цифири есть? Или ИМХО?


Личные наблюдения.
Aleksandr.M
3-11-2018 11:46 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by pu:

Верно, магазин Глока великолепен, в том числе и от того, что они не побоялись его 17 (семнадцать!!!) раз переделать.


Так не лучше ли купить технологию магов глока?Дело только в принципе?
gaudeamus99
3-11-2018 12:17 gaudeamus99
когда эти чуда появятса в продаже в ЕС?
pu
3-11-2018 16:26 pu
quote:
Так не лучше ли купить технологию магов глока?Дело только в принципе?

Дело в возможностях.
По оддёжке протягиваем ножки. ;+)

Schaber
3-11-2018 18:32 Schaber
Кхм...пока вы тут, то там они.

Не знаю про какое "навооружение", но новый директор ЦНИИТОЧМАШа говорит о пистолете под 9х21, и это явно не ПЛ:
https://vpk.name/news/231055_p...iitochmash.html

https://ria.ru/interview/20181010/1530296057.html

NFN
3-11-2018 19:10 NFN
Ндаааа, конкурс на самый *ебищный пистолет открыт
DENI
3-11-2018 19:15 DENI
quote:
Originally posted by Schaber:

Кхм...пока вы тут, то там они.


одни мечтают (тут)
другие просто пиздоболят (там).

mokus
3-11-2018 21:41 mokus
Однако как ПМ делали на все лады включая игрушки и пушки - а иначе ижевск разорится
mokus
3-11-2018 21:44 mokus
И БУДУТ ДЕЛАТЬ !!!
LazyCamel
3-11-2018 23:55 LazyCamel
quote:
Изначально написано Schaber:
Кхм...пока вы тут, то там они.

Не знаю про какое "навооружение", но новый директор ЦНИИТОЧМАШа говорит о пистолете под 9х21,

Климовск ИМХО может фантазировать что хочет, но их странный 9х21 интересен только им. Чтобы в три цены продавать в этом калибре свой аналог люгеровских 7Н21/7Н31, который в отличии от люгеров кроме них никто выпускать не сможет.
Их некрасивую истерику про ПАБ-9 который все сломает, всех попереубивает, я думаю МО вообще и ГРАУ в частности долго помнить еще будут.

Schaber
4-11-2018 00:51 Schaber
quote:
Originally posted by LazyCamel:

Климовск ИМХО может фантазировать что хочет

Если вы не в курсе, то именно Климовск даёт окончательно решение, чему быть в армии, а чему в музеях.

А поскольку Концерн Криворучко и так получит заказы на автоматы-винтовки, то не факт, что пистолеты не уйдут в Климовск.

bunta
4-11-2018 09:14 bunta

quote:

https://vpk.name/news/231055_p...iitochmash.html

Причем если спортсмены жалуются лишь на низкую надежность и малую живучесть деталей, то у силовиков проблемы ПЯ напрямую связывают с гибелью нескольких бойцов, которые в решающий момент не смогли воспользоваться оружием.

Хотелось бы подтверждений. Или это пересказ об американских солдатах погибающих в обнимку с заклинившей М16, или намеренная дискредитация ПЯ, за что по идее нужно отвечать.



Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 5 )