Пистолет Лебедева. Часть третья.

shm:
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

pu:

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Нажал- выстрелил... замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то... Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении.... почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Originally posted by Caucasian64:

почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Тогда уже сразу взводящий рычаг как на HK P7/13.

Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

Caucasian64:

Нажал- выстрелил... замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то... Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении.... почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Нынешний курковый и есть DAO. Курковый с предвзводом в разработке, в перспективе заменит страйкер, имея схожие с ним характеристики спуска при большей надежности.
От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.
Клавиша на рукоятке - зло. Опционно будет спуск с клавишей, некоторые авторитетные пользователи просят.

Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

"Чем, с точки зрения конструирования, верблюд отличается от лошади? Да ничем! Верблюд- это лошадь полученная в результате творческой деятельности коллектива." (старый конструкторский анекдот)

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

На добром слове - спасибо!

Originally posted by pu:

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

У P38 дизайн инспирирован функционалом, и кстати именно из него выросло целое семейство Беретт, вполне симпатишных внешне.
Но соглашусь насчет PPK - он действительно очень гармоничен.

pu:

От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.

Что за зверь? Подробнее никак?

pu:

Клавиша на рукоятке - зло.

Почему? 1911 больше 100 лет с ней, хорватские ХD с ней... теперь и S&W c ней.

У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.

У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал

mokus:
У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал

Это не всем дано понять.... Я вообще-то предпочел бы при выборе иметь клавишу на рукоятке или педальку на спусковом - клавишу на рукоятке.
Да, на ХD клавиша подпирает шептало, очень надежно и просто. Вчера, кстати, махнул УСМ ХD на Powder River Precision стал спуск намного четче и короче.

https://shop.powderriverprecis... 4&categoryId=30

Caucasian64:

Что за зверь? Подробнее никак?

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

xwing:
У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.

pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....

pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

А если подвижка не инерционная а оператор сам выжимает спуск - эта штука отключится? Допустим по руке ударили. Или упал с пистолетом?

pu:

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.

Хорошо, когда пистолет DАО, а когда он SАО? На 1911 два предохранителя, позволяющие носить его взведен-на-предохранителе, один автоматический- клавиша, второй рамочный неавтоматический рычажок. Нa ХD, который тоже SАО так же два внешних автоматических предоxранителя и блокировка ударника от падения и ударов. Во "всеми" любимом Глоке , при частично предвзведенном ударнике предохранитель внешний- один автоматичeский на спусковом крючке, внутренний- блокиврока ударниka от падения и удара. Армия заставляет Глок устанавливать внешний неавтоматический предохранитель, полиция заставляет устанавливать многопаундовый спуск... значит, не хватает тех самых внешних автоматических предохранителей без клавиши на глоке?
Получается, что стрелку проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку...

Caucasian64:

Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....

Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся. Данный пред исключительно для страйкера, где спуск в виде одноплечего рычага, склонного к подвижкам, при ускорении по определённому вектору.

pu:

Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.

Я имел в виду то, что титановые детали пездолета не только снижают его общую массу, но , соответственно, имеют меньшую инерцию и тот г-образный рычажок будет неньше напрягаться.... А все прочие направляющие возвратной пружины и корпуса УСМов, корпуса ударников и сами ударники так же становятся легче и не ржавеют, блин...

pu:

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся.

Поэтому вы ставите неавтопред на рамку или вас просят ввести педальку-клавишу в спуск. DАО он и в Африке DАО- нaжал-оно бумкнуло.... если патрон в патроннике. Клавиша на спусковом и клавиша сзади на рамке- одно и то же- автоматический пред. Я предпочту его сзади на рамке....

Originally posted by Caucasian64:

проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.

Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить

AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.

Он так расположен и так мягко и легко двигается, что его невозножно не выжать.... еcли пистолет умудриться взять так ,чтобы не выжалась клавиша, то и вообще выстрела не получится.

Повторение-матер студиорум.... так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?

Caucasian64:
Повторение-матер студиорум.... так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.

Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить

У ХД он практически сразу выжат, там не может не выстрелить но от него и толк как от предохранителя скорее психологический. Чисто маркетинговый ход - посмотрите мы обошли Глок!

pu:

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

Да.... ликбез как для ученика ПТУ....
Тот самый Глок, не к ночи будь помянут, конкретно указывает точки смазки и чем мазать.

everydaynodaysoff.... rication-guide

us.glock.com

pu:

Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

Подозреваю, отношение "пшикнул маслом и дальше стреляю" победить будет сильно сложнее, чем сделать хороший пистолет ))

xwing:

У ХД он практически сразу выжат, там не может не выстрелить но от него и толк как от предохранителя скорее психологический. Чисто маркетинговый ход - посмотрите мы обошли Глок!

да ладно - таскаю - усе хорошо жопа цела

mokus:
Ну так да - да блин, опять глок покупать

43-й у них ревльно получился. Это лучший на мой взгляд из этих мелких субкомпактов под 9х19. А я ну совсем не поклонник Глока. Но великолепный вышел пистолет.

Чтобы было по теме - выжимной пред на современном массовом армейском пистолете не нужен. Набьется туда пыли или еще какой дряни и не выстрелит. Не надо добовлять деталей. Тем более, что военные носят ,как правило, в открытой кобуре.

Небольшое видео про компактный вариант пистолета Лебедева - ПЛ15К:
youtube.com

Викерсу пистолет реально понравился, без камеры он нахваливал его не меньше, чем на видео. Да и сам я с этого пистолета пострелял немало, производит очень хорошее впечатление.

Чего и следовало ожидать. Мне он сразу понравился.

Так когда ПЛ приниматься будет?И на спорт будет аттестован?

Pu сказал: "Надеемся на конце 2018 года".

Хотя я глубоко сомневаюсь.. к сожалению в РФ нет рыночная экономика, а только с Вождя и его силовиков ничего не получается.

Aleksandr.M:
Так когда ПЛ приниматься будет?

Белия:
Pu сказал: "Надеемся на конце 2018 года".

Хотя я глубоко сомневаюсь.. к сожалению в РФ нет рыночная экономика, а только с Вождя и его силовиков ничего не получается.

Если на спорт не будет аттестован,то за пределы России продавать вообще не будут.
Остальное ты какую то херь понаписал стороннюю.

Белия:
ПЛ - это будет чисто боевой, а не спортивный пистолет.. Возможно через некоторое время запустят и спортивная версия.

Фразы противоречат одна другой.
Даже если предположить, что ПЛ сейчас сертифицирован как боевой, то по прошествии времени его могут сертифицировать и как спортивный.

Т.е. вопрос времени.

Ждём-с.

И не надо плодить сущности.

В РФ как спортивные приняты и ПМ и ГШ-18 и многие иностранные пистолеты.
Про ПЯ/Викинг - и говорить нечего. Их множество.

Для производителей ПЛ выгодно было бы как можно скорее сертифицировать ПЛ как спортивный и иметь огромный массив данных по его настрелу/отказам.

Поживём - посмотрим.

Aleksandr.M:
Если это глок,то проект мертворождённый.

Ну, сам pu написал, что будет вариант страйкер - значит, российский Глок.

На сегодняшний день нет крупный мировой производитель пистолетов, который не выпускает страйкер. Если не выпускаешь копие глока с полимерная рама = банкротство. А твое мнение касает только тебя, ты из глокооброзных не можешь стрелять, хорошо, ты составляешь 5% из людей в мире. Я тебе сказал - продавай твой Г34 и покупай Наган/ТТ/ПМ.. а почему бы и нет ЧЗ? И будет тебе счастье.))

Originally posted by Aleksandr.M:
Если это глок,то проект мертворождённый.

Originally posted by Белия:
Ну, сам pu написал, что будет вариант страйкер - значит, российский Глок.

На сегодняшний день нет крупный мировой производитель пистолетов, который не выпускает страйкер. Если не выпускаешь копие глока с полимерная рама = банкротство. А твое мнение касает только тебя, ты из глокооброзных не можешь стрелять, хорошо, ты составляешь 5% из людей в мире.

Пустые разговоры.
1. Если ПЛ сделают страйкер, то это вовсе не значит, что это тупик.
Просто будет такой вариант.

Если фирма не выпускает страйкеры - это не означает банкротство.
Это значит, что будут попытки довести до ума курковый УСМ.

Меня, в варианте ПЛ - больше интересует то, что первоначально он был только самовзвод.
Что там с этим вопросом?

А то - за политической болтовнёй не слышно главного.

Лучше бы обсуждали чисто технические решения, а не тыкали в каждый пост "ПМ, Наган, ТТ... ".

Вот реально, Белия, Вы же были разумным человеком.
Говорили о Глоке. Говорили интересно, увлечённо...

Что Вас потянуло на обсуждение "вождей, РФ и ПМ, Наган, ТТ... "???
Мания какая-то.. .

Белия:
Я вообще не понимаю что такое "сертифицирован как боевой" и "сертифицировать как спортивный". У нас такое нет.. никто ничего не сертифицирует.

Очень плохо, что не понимаете.

Тем более, что есть в этом что-то нарочитое...

Подобные системы есть много где.
В частности в США. В курсе как там изгаляются люди, чтобы "протащить" АРку?

В России - принято (по крайней мере сейчас) - есть оружие заявленное как боевое. Соответственно есть и шифры ГАУ и определённое место в официозе. Боевое!
Точка.

А если надо сделать то же самое но в гражданском варианте - присваивается гражданское название (типа ВПО-... , МР-... , ) и разрабатывается документация как на спортивное или охотничье.

Это касается и оружия и патронов.

Что в этом непонятного или неразумного?

Громадяне,напоминаю - здесь не место для обсуждения политики или,прости господи, государственного устройства. Если есть зуд - удовлетворяйтесь на политических форумах.

сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

Красавец,что и говорить.Удобный,обтекаемый.А когда начинаешь полную разборку - вспоминаешь добрым словом ПМ и нехорошими словами матерей конструкторов ПП-ППК. Типа,пользователю должно быть удобно стрелять,а на техобслуживание - велкам в мастерскую. Конечно,трудно требовать слишком многого от пистолета из 20-х годов 20-го века,но и делать из него икону не стоит.ИМХО

Серийное производство пистолета Лебедева (ПЛ-15) на Ижевском механическом заводе Концерна "Калашников" начнут в 2019 году. Об этом сообщил управляющий директор предприятия Александр Гвоздик.

- Это абсолютно точно. Мы под него уже заказали новое оборудование, там достаточно серьезный блок инвестиций. Это изделие будет освоено и выпускаться по новым технологиям, - сказал Гвоздик.

Он также добавил, что пистолет Лебедева будет отвечать потребительским свойствам основных заказчиков "по теме боевого стрелкового оружия и направления гражданского стрелкового оружия".

- Посредством современных технологий и технической базы мы этот проект обязательно осуществим, - подытожил Гвоздик. Он также отметил, что в настоящий момент предприятие занято выполняет гособоронзаказ, выпуская пистолет Ярыгина. "Объем более 20 тысяч изделий", - уточнил он.

В свою очередь коммерческий директор Ижевского механического завода Олег Сапожников добавил, что сейчас завод производит порядка 600 тысяч стволов всех видов оружия, около 50 процентов от этого идет на экспорт.

- Мы увеличим количество выпускаемых стволов и, соответственно, экспорт тоже увеличим. Мы и сейчас конкурируем с европейским брендами, а будем, думаю, впереди них. Ежегодное увеличение по инвестиционному проекту - в пределах 10-15 процентов по году, - сказал Сапожников.

Он уточнил, что основные рынки сбыта для их оружия - это страны Африки, Южной Америки, Европы, а также Турция.

rg.ru