Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

pu
27-3-2018 21:25 pu
quote:
Изначально написано shm:
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Caucasian64
27-3-2018 21:53 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

edit log

Schaber
28-3-2018 01:04 Schaber
quote:
Originally posted by Caucasian64:

почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Тогда уже сразу взводящий рычаг как на HK P7/13.

Змейго Рыныч
28-3-2018 21:31 Змейго Рыныч
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.
pu
29-3-2018 08:35 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Нынешний курковый и есть DAO. Курковый с предвзводом в разработке, в перспективе заменит страйкер, имея схожие с ним характеристики спуска при большей надежности.
От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.
Клавиша на рукоятке - зло. Опционно будет спуск с клавишей, некоторые авторитетные пользователи просят.

pu
29-3-2018 09:02 pu
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

"Чем, с точки зрения конструирования, верблюд отличается от лошади? Да ничем! Верблюд- это лошадь полученная в результате творческой деятельности коллектива." (старый конструкторский анекдот)

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

На добром слове - спасибо!

zav.hoz
29-3-2018 10:39 zav.hoz
quote:
Originally posted by pu:

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.


У P38 дизайн инспирирован функционалом, и кстати именно из него выросло целое семейство Беретт, вполне симпатишных внешне.
Но соглашусь насчет PPK - он действительно очень гармоничен.
Caucasian64
29-3-2018 15:17 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.

Что за зверь? Подробнее никак?

Caucasian64
29-3-2018 15:21 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Клавиша на рукоятке - зло.

Почему? 1911 больше 100 лет с ней, хорватские ХD с ней...теперь и S&W c ней.

xwing
30-3-2018 04:00 xwing
У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.
mokus
30-3-2018 08:09 mokus
У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал
Caucasian64
30-3-2018 16:00 Caucasian64
quote:
Изначально написано mokus:
У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал

Это не всем дано понять....Я вообще-то предпочел бы при выборе иметь клавишу на рукоятке или педальку на спусковом - клавишу на рукоятке.
Да, на ХD клавиша подпирает шептало, очень надежно и просто. Вчера, кстати, махнул УСМ ХD на Powder River Precision стал спуск намного четче и короче.

https://shop.powderriverprecis...4&categoryId=30

edit log

pu
30-3-2018 18:17 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Что за зверь? Подробнее никак?

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

pu
30-3-2018 18:21 pu
quote:
Изначально написано xwing:
У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.

Caucasian64
30-3-2018 18:25 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....

edit log

xwing
30-3-2018 18:39 xwing
quote:
Изначально написано pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

А если подвижка не инерционная а оператор сам выжимает спуск - эта штука отключится? Допустим по руке ударили. Или упал с пистолетом?

edit log

Caucasian64
30-3-2018 18:57 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.

Хорошо, когда пистолет DАО, а когда он SАО? На 1911 два предохранителя, позволяющие носить его взведен-на-предохранителе, один автоматический- клавиша, второй рамочный неавтоматический рычажок. Нa ХD, который тоже SАО так же два внешних автоматических предоxранителя и блокировка ударника от падения и ударов. Во "всеми" любимом Глоке , при частично предвзведенном ударнике предохранитель внешний- один автоматичeский на спусковом крючке, внутренний- блокиврока ударниka от падения и удара. Армия заставляет Глок устанавливать внешний неавтоматический предохранитель, полиция заставляет устанавливать многопаундовый спуск...значит, не хватает тех самых внешних автоматических предохранителей без клавиши на глоке?
Получается, что стрелку проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку...

edit log

pu
30-3-2018 20:45 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....

Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся. Данный пред исключительно для страйкера, где спуск в виде одноплечего рычага, склонного к подвижкам, при ускорении по определённому вектору.

edit log

Caucasian64
30-3-2018 20:58 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.

Я имел в виду то, что титановые детали пездолета не только снижают его общую массу, но , соответственно, имеют меньшую инерцию и тот г-образный рычажок будет неньше напрягаться....А все прочие направляющие возвратной пружины и корпуса УСМов, корпуса ударников и сами ударники так же становятся легче и не ржавеют, блин...

edit log

Caucasian64
30-3-2018 21:06 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся.

Поэтому вы ставите неавтопред на рамку или вас просят ввести педальку-клавишу в спуск. DАО он и в Африке DАО- нaжал-оно бумкнуло....если патрон в патроннике. Клавиша на спусковом и клавиша сзади на рамке- одно и то же- автоматический пред. Я предпочту его сзади на рамке....

edit log

AndreyK1994
30-3-2018 23:09 AndreyK1994
quote:
Originally posted by Caucasian64:

проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку


Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.


Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить

edit log

Caucasian64
31-3-2018 00:35 Caucasian64
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.

Он так расположен и так мягко и легко двигается, что его невозножно не выжать....еcли пистолет умудриться взять так ,чтобы не выжалась клавиша, то и вообще выстрела не получится.

edit log

Caucasian64
31-3-2018 18:12 Caucasian64
Повторение-матер студиорум....так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?
pu
31-3-2018 19:46 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:
Повторение-матер студиорум....так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

xwing
31-3-2018 20:00 xwing
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.


Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить

У ХД он практически сразу выжат, там не может не выстрелить но от него и толк как от предохранителя скорее психологический. Чисто маркетинговый ход - посмотрите мы обошли Глок!

Caucasian64
31-3-2018 20:13 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

Да....ликбез как для ученика ПТУ....
Тот самый Глок, не к ночи будь помянут, конкретно указывает точки смазки и чем мазать.

https://www.everydaynodaysoff....rication-guide/


https://us.glock.com/documents/gun_maintenance.pdf

Уланов
2-4-2018 01:08 Уланов
quote:
Изначально написано pu:

Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

Подозреваю, отношение "пшикнул маслом и дальше стреляю" победить будет сильно сложнее, чем сделать хороший пистолет ))

mokus
3-4-2018 10:08 mokus
quote:
Изначально написано xwing:

У ХД он практически сразу выжат, там не может не выстрелить но от него и толк как от предохранителя скорее психологический. Чисто маркетинговый ход - посмотрите мы обошли Глок!

да ладно - таскаю - усе хорошо жопа цела

xwing
4-4-2018 17:25 xwing
quote:
Изначально написано mokus:
Ну так да - да блин, опять глок покупать

43-й у них ревльно получился. Это лучший на мой взгляд из этих мелких субкомпактов под 9х19. А я ну совсем не поклонник Глока. Но великолепный вышел пистолет.

Чтобы было по теме - выжимной пред на современном массовом армейском пистолете не нужен. Набьется туда пыли или еще какой дряни и не выстрелит. Не надо добовлять деталей. Тем более, что военные носят ,как правило, в открытой кобуре.

владимир в
14-5-2018 00:35 владимир в
Небольшое видео про компактный вариант пистолета Лебедева - ПЛ15К:
https://www.youtube.com/watch?v=UGCMltzePBs

Викерсу пистолет реально понравился, без камеры он нахваливал его не меньше, чем на видео. Да и сам я с этого пистолета пострелял немало, производит очень хорошее впечатление.

TimUSA
14-5-2018 01:15 TimUSA
Чего и следовало ожидать. Мне он сразу понравился.
Aleksandr.M
14-6-2018 11:19 Aleksandr.M
Так когда ПЛ приниматься будет?И на спорт будет аттестован?
Белия
14-6-2018 12:21 Белия
Pu сказал: "Надеемся на конце 2018 года".

Хотя я глубоко сомневаюсь.. к сожалению в РФ нет рыночная экономика, а только с Вождя и его силовиков ничего не получается.

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Так когда ПЛ приниматься будет?

edit log

Aleksandr.M
14-6-2018 14:04 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано Белия:
Pu сказал: "Надеемся на конце 2018 года".

Хотя я глубоко сомневаюсь.. к сожалению в РФ нет рыночная экономика, а только с Вождя и его силовиков ничего не получается.


Если на спорт не будет аттестован,то за пределы России продавать вообще не будут.
Остальное ты какую то херь понаписал стороннюю.
PILOT_SVM
14-6-2018 14:30 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Белия:
ПЛ - это будет чисто боевой, а не спортивный пистолет.. Возможно через некоторое время запустят и спортивная версия.

Фразы противоречат одна другой.
Даже если предположить, что ПЛ сейчас сертифицирован как боевой, то по прошествии времени его могут сертифицировать и как спортивный.

Т.е. вопрос времени.

Ждём-с.

И не надо плодить сущности.

В РФ как спортивные приняты и ПМ и ГШ-18 и многие иностранные пистолеты.
Про ПЯ/Викинг - и говорить нечего. Их множество.

Для производителей ПЛ выгодно было бы как можно скорее сертифицировать ПЛ как спортивный и иметь огромный массив данных по его настрелу/отказам.

Поживём - посмотрим.

Белия
14-6-2018 15:50 Белия
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Если это глок,то проект мертворождённый.

Ну, сам pu написал, что будет вариант страйкер - значит, российский Глок.

На сегодняшний день нет крупный мировой производитель пистолетов, который не выпускает страйкер. Если не выпускаешь копие глока с полимерная рама = банкротство. А твое мнение касает только тебя, ты из глокооброзных не можешь стрелять, хорошо, ты составляешь 5% из людей в мире. Я тебе сказал - продавай твой Г34 и покупай Наган/ТТ/ПМ.. а почему бы и нет ЧЗ? И будет тебе счастье.))

edit log

PILOT_SVM
14-6-2018 16:05 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Aleksandr.M:
Если это глок,то проект мертворождённый.

quote:
Originally posted by Белия:
Ну, сам pu написал, что будет вариант страйкер - значит, российский Глок.

На сегодняшний день нет крупный мировой производитель пистолетов, который не выпускает страйкер. Если не выпускаешь копие глока с полимерная рама = банкротство. А твое мнение касает только тебя, ты из глокооброзных не можешь стрелять, хорошо, ты составляешь 5% из людей в мире.


Пустые разговоры.
1. Если ПЛ сделают страйкер, то это вовсе не значит, что это тупик.
Просто будет такой вариант.

Если фирма не выпускает страйкеры - это не означает банкротство.
Это значит, что будут попытки довести до ума курковый УСМ.

Меня, в варианте ПЛ - больше интересует то, что первоначально он был только самовзвод.
Что там с этим вопросом?

А то - за политической болтовнёй не слышно главного.

Лучше бы обсуждали чисто технические решения, а не тыкали в каждый пост "ПМ, Наган, ТТ...".

Вот реально, Белия, Вы же были разумным человеком.
Говорили о Глоке. Говорили интересно, увлечённо...

Что Вас потянуло на обсуждение "вождей, РФ и ПМ, Наган, ТТ..."???
Мания какая-то...

PILOT_SVM
14-6-2018 16:10 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Белия:
Я вообще не понимаю что такое "сертифицирован как боевой" и "сертифицировать как спортивный". У нас такое нет.. никто ничего не сертифицирует.

Очень плохо, что не понимаете.

Тем более, что есть в этом что-то нарочитое...

Подобные системы есть много где.
В частности в США. В курсе как там изгаляются люди, чтобы "протащить" АРку?

В России - принято (по крайней мере сейчас) - есть оружие заявленное как боевое. Соответственно есть и шифры ГАУ и определённое место в официозе. Боевое!
Точка.

А если надо сделать то же самое но в гражданском варианте - присваивается гражданское название (типа ВПО-..., МР-..., ) и разрабатывается документация как на спортивное или охотничье.

Это касается и оружия и патронов.

Что в этом непонятного или неразумного?

filin
14-6-2018 19:39 filin
Громадяне,напоминаю - здесь не место для обсуждения политики или,прости господи, государственного устройства. Если есть зуд - удовлетворяйтесь на политических форумах.
quote:
сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

Красавец,что и говорить.Удобный,обтекаемый.А когда начинаешь полную разборку - вспоминаешь добрым словом ПМ и нехорошими словами матерей конструкторов ПП-ППК. Типа,пользователю должно быть удобно стрелять,а на техобслуживание - велкам в мастерскую. Конечно,трудно требовать слишком многого от пистолета из 20-х годов 20-го века,но и делать из него икону не стоит.ИМХО
azlk77
18-9-2018 07:49 azlk77
quote:
Серийное производство пистолета Лебедева (ПЛ-15) на Ижевском механическом заводе Концерна "Калашников" начнут в 2019 году. Об этом сообщил управляющий директор предприятия Александр Гвоздик.

- Это абсолютно точно. Мы под него уже заказали новое оборудование, там достаточно серьезный блок инвестиций. Это изделие будет освоено и выпускаться по новым технологиям, - сказал Гвоздик.

Он также добавил, что пистолет Лебедева будет отвечать потребительским свойствам основных заказчиков "по теме боевого стрелкового оружия и направления гражданского стрелкового оружия".

- Посредством современных технологий и технической базы мы этот проект обязательно осуществим, - подытожил Гвоздик. Он также отметил, что в настоящий момент предприятие занято выполняет гособоронзаказ, выпуская пистолет Ярыгина. "Объем более 20 тысяч изделий", - уточнил он.

В свою очередь коммерческий директор Ижевского механического завода Олег Сапожников добавил, что сейчас завод производит порядка 600 тысяч стволов всех видов оружия, около 50 процентов от этого идет на экспорт.

- Мы увеличим количество выпускаемых стволов и, соответственно, экспорт тоже увеличим. Мы и сейчас конкурируем с европейским брендами, а будем, думаю, впереди них. Ежегодное увеличение по инвестиционному проекту - в пределах 10-15 процентов по году, - сказал Сапожников.

Он уточнил, что основные рынки сбыта для их оружия - это страны Африки, Южной Америки, Европы, а также Турция.


https://rg.ru/2018/09/14/reg-p...-2019-godu.html

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 3 )