Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
23-3-2018 23:09 shm
По-моему, некоторые невнимательно прочитали и немного не так поняли моё предложение насчёт рамки. Поясню подробней.

1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке.
2) Для уменьшения цены и упрощения производства фирма, специализирующаяся именно на качественном пластике не первый год, в том числе и оружейном, делает пластиковую рамку для травматической версии. Уверен, что на ней она будет работать точно нормально;
3) Параллельно проводим испытания пластиковой рамки для спортивной версии. Если показывает себя нормально, выпускаем спортивные на пластиковой;
4) Если пара лет эксплуатации спортивных пистолетов на пластиковой рамке показывают отсутствие крупных проблем и положительные результаты, опять проводим испытания и, в случае прохождения их удачно, делаем с пластиковыми пистолеты для армии.

При соблюдении такого алгоритма риска, на мой взгляд, практически нет.

xwing
23-3-2018 23:13 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:

Я вижу что происходит с рамкой ПМ в другой теме. Блин хоть не стреляй. Одно дело выпиливать, а совсем другое отливать. Хотя видя тот ужас который сделали туляки с гражданским винторезом, то я вообще сомневаюсь что в России смогут выточить что либо на уровне мировых производителей.

Лучше потратиться и освоить хороший полимер, хотя те же сомнения.

Он отстрелял наверное больше 5 тысячь? Как будут вести себя пластиковые рамки в северных краях, где скажем постоянно туда-сюда на от -40 до печки? Не ушатается ли пистолет и без настрела? Поюс ударил, уронил и т.д.

Varnas
23-3-2018 23:46 Varnas
quote:
1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке.

Имхо луче далать рамку для функционировая пистолета, а ергономику/планку пикатини и тд обеспечивать пластиком. То есть чтото типа гипертрофированных щечек.
TimUSA
23-3-2018 23:56 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Он отстрелял наверное больше 5 тысяч? Как будут вести себя пластиковые рамки в северных краях, где скажем постоянно туда-сюда на от -40 до печки? Не ушатается ли пистолет и без настрела? Поюс ударил, уронил и т.д.

Мы уже говорили насчёт тех же ХК УСП. У людей настрел на них более 100000. Производитель заявляет что тестировали и от плюс ненормальных температур до минус 50. И на падения тестировали и на всё что душе угодно. Делать нужно уметь, вот и всё. Про Глок я данных таких не видел, но думаю если поискать, то можно найти.

Что такое пять тысяч? Ничего. Здесь слышались возгласы что ЧЗ не надёжные. Tак на них настрелы более 100000 у людей тоже. Поменял пару пружинок и ЗЗ.

НАТОвские тесты тоже не сахар.

Ладно, а то ТС предупреждал. Не будем о других пистолетах, хотя это общее обсуждение и общие сравнения.

edit log

DENI
24-3-2018 02:14 DENI
У имз и стальная но литая рамка - говно. Тема рядом. А относительно пластика и РФ: почему у цнииточмаша и кировского маяка пластик нормальный в их СПС, а у имз не выходит?

edit log

pu
24-3-2018 11:47 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:


Да, заметил, в задней части затвора..СМ в рамке чем? Ось ЗЗ и направляющие? Спусковой не входит в блок?

Нет. Ось курка и г-образный выступ в хвосте рамки. Спусковой и его тяга заменяется отдельно.

pu
24-3-2018 11:52 pu
quote:
Изначально написано shm:
По-моему, некоторые невнимательно прочитали и немного не так поняли моё предложение насчёт рамки. Поясню подробней.

1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке.
2) Для уменьшения цены и упрощения производства фирма, специализирующаяся именно на качественном пластике не первый год, в том числе и оружейном, делает пластиковую рамку для травматической версии. Уверен, что на ней она будет работать точно нормально;
3) Параллельно проводим испытания пластиковой рамки для спортивной версии. Если показывает себя нормально, выпускаем спортивные на пластиковой;
4) Если пара лет эксплуатации спортивных пистолетов на пластиковой рамке показывают отсутствие крупных проблем и положительные результаты, опять проводим испытания и, в случае прохождения их удачно, делаем с пластиковыми пистолеты для армии.

При соблюдении такого алгоритма риска, на мой взгляд, практически нет.

Довольно близко к моим намерениям, только спортивный собираюсь делать на стальной рамке, для лучшего баланса.

mokus
24-3-2018 12:06 mokus
Когда стрелять то будем ?
Caucasian64
24-3-2018 16:29 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Нет. Ось курка и г-образный выступ в хвосте рамки. Спусковой и его тяга заменяется отдельно.

Т.е. тяга и спусковой разные по отношению к типу УСМ?

edit log

pu
25-3-2018 15:46 pu
quote:
Изначально написано mokus:
Когда стрелять то будем ?

Вам бы всё стрелять! "а поговорить?"(С)

Начало серийного выпуска (в отличии от опытных партий), требует большого объёма организационных и технологических мероприятий, которые уже проводятся. Можно надеяться на конец текущего года.

pu
25-3-2018 15:48 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Т.е. тяга и спусковой разные по отношению к типу УСМ?

Да. УСМы, включая спусковые с тягами, принципиально разные.

edit log

Caucasian64
25-3-2018 16:19 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Да. УСМы, включая спусковые с тягами, принципиально разные.

И какой из УСМов более предпочтителен в плане точности/надежности?

pu
25-3-2018 16:40 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

И какой из УСМов более предпочтителен в плане точности/надежности?

Надёжнее курковый, точнее ударниковый, но только благодаря лучшему "характеру" спуска. Надеюсь скоро сделать курковый с предвзводом, который объединит преимущества обоих имеющихся, и скорее всего полностью вытеснит ударниковый сингл.

Caucasian64
25-3-2018 16:51 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Надёжнее курковый, точнее ударниковый, но только благодаря лучшему "характеру" спуска. Надеюсь скоро сделать курковый с предвзводом, который объединит преимущества обоих имеющихся, и скорее всего полностью вытеснит ударниковый сингл.

Так уже курковый с предвзводом....обсуждали. А как можно объединить преимущества? Что-то ещё?
А ударник на курковом варианте инерционный подпружиненый? Блокировка ударников имеется?

edit log

Белия
25-3-2018 18:28 Белия
quote:
Изначально написано pu:
Можно надеяться на конец текущего года.

Ну, это уже свет в конце тоннеля. Будем надеяться..

edit log

pu
25-3-2018 18:53 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Так уже курковый с предвзводом....обсуждали. А как можно объединить преимущества? Что-то ещё?
А ударник на курковом варианте инерционный подпружиненый? Блокировка ударников имеется?

Верно, обсуждали, но принимая во внимание некоторую невнимательность уважаемых собеседников, можно и повториться.
Преимущества заключаются в большей надёжности куркового, при хорошем характере спуска (ход + усилие).

Ударник подпружиненный, контактный, в отдельной блокировке не нуждается.

Caucasian64
25-3-2018 19:17 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:


Преимущества заключаются в большей надёжности куркового, при хорошем характере спуска (ход + усилие).

Ударник подпружиненный, контактный, в отдельной блокировке не нуждается.

И в чем надежность куркового УСМ выше ударникового? Вроде, большинство фирм перешли на ударник...Деталей меньше в ударниковом, соответственно, он проще и надежнее. На счет хода и качества срыва ударника и срыва курка понятно, курок всегда (на пистолете) срывается легче и четче. И ударниковый никогда не достигнет такой чистоты. И понятно почему. А надо ли такое на армейском пистолете? Из него ведь никто, как я думаю, соревнования булз ай стрелять не будет.
При падении на срез ствола накола капсуля не наблюдается? Ударник из титана не планируете?

edit log

pu
25-3-2018 19:40 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

И в чем надежность куркового УСМ выше ударникового? Вроде, большинство фирм перешли на ударник...
При падении на срез ствола накола капсуля не наблюдается?

Курковый менее чувствителен к загрязнению (различному), а также не противодействует возвратному механизму, как большинство современных ударниковых УСМ, что тоже даёт запас по надёжности на грязи и слабых патронах.
При испытаниях пистолет, заряженный проверочным патроном, бросают на бетон с 1,5м. в различных положениях. У нас тут всё в порядке.

Caucasian64
25-3-2018 20:03 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Курковый менее чувствителен к загрязнению (различному), а также не противодействует возвратному механизму, как большинство современных ударниковых УСМ, что тоже даёт запас по надёжности на грязи и слабых патронах.
При испытаниях пистолет, заряженный проверочным патроном, бросают на бетон с 1,5м. в различных положениях. У нас тут всё в порядке.

По загрязнению ничего не знаю и мнения не имею...а какая разница, когда потеряется энергия на взведение курка или ударника? При ходе затвора назад или вперед? Взведение ударника вообще занимает гораздо меньше хода затвора...
При досылании на капсуле нет следа от ударника?

Caucasian64
25-3-2018 20:12 Caucasian64
Вопрос по смазке. Сколько точек на ПЛ и каким маслом.
всего страниц: 10 : 12345678910