Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему более двух постов никак не связанных с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

shm
27-3-2018 10:56 shm
Участнику Белия предупреждение за увод темы в сторону.
Участникам TimUSA и xwing пока легкие предупреждения.
Отвечать на это сообщение не нужно, позже я его удалю.
Schaber
27-3-2018 11:27 Schaber
quote:
Изначально написано pu:

Глок нашу пыль не проходит, да ещё и наши патроны.

Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?

Varnas
27-3-2018 11:48 Varnas
quote:
Глок нашу пыль не проходит,

Будет пистолет - будет и сравнительные тесты.
pu
27-3-2018 17:16 pu
quote:
Изначально написано Schaber:

Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.

Caucasian64
27-3-2018 17:58 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.

Странное качество патронов....Видимо, Глок не был разработан под такие "стандарты", ну типа, если в Ламборгини начать лить 60ый бензин и посмотреть как она поедет...
Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?

директор челябинского учебного стрелкового центра 'Полигон' Александр Петров. По его словам, многие недостатки пистолета обусловлены низким качеством производимых в России патронов. Так, разница в длине патронов калибра 9x19 Тульского и Барнаульского патронного заводов может достигать 2,6 миллиметра. Нередок и недовес пороха в патроне: энергии выстрела не хватало для того, чтобы гильза успевала вылететь через окно в затворе. Кроме того, Ульяновский патронный завод производил патроны 7Н21 с искаженной геометрией пули, вершина которой должна была быть закругленной, но нередко была скошенной.
Патроны 7Н21 Ульяновского патронного завода

https://lenta.ru/articles/2013/10/18/shaft/

Я затронул только проблемы патронов 9х19 Luger, а отдельного разговора требует патрон, являющийся основным для пистолета Ярыгина - патрон 7Н21. Изначально выпускаемые Новосибирским и Ульяновским патронными заводами патроны этого типа были далеки от совершенства, при этом, по своим геометрическим параметрам особенно отличался патрон 7Н21 Ульяновского завода: согласно документации, стальной сердечник, являющийся вершиной пули, должен иметь радиус, т.е. быть закругленным, а завод делал его без радиуса, а это - фактически зубило, которое портит не только пульный скат ствола, но и верхнюю образующую патронника, а когда в патроннике появляются задиры (высокая шероховатость), чего можно ожидать от работы автоматики пистолета?

Кривая пуля 7Н21 Кривая пуля 7Н21

Такая же ситуация была и на пистолете - пулемете 'Витязь' Ижевского машиностроительного завода.

Появившийся несколько лет назад патрон 7Н21-01 существенно улучшил ситуацию, работа пистолета с ним стала практически безукоризненной, но патронов 7Н21, о которых шла речь выше, на складах различных ведомств достаточно много и, соответственно, поток нареканий к пистолету не утихнет еще долго.

7Н21-01

Причины подобного состояния не просты и не однозначны - это и давно забытые ГОСТы, взамен которых действуют ТУ, которые наша промышленность разрабатывает под себя, и утрата контроля над фактически стратегической отраслью со стороны государства и много - много других причин. Конечно, не просто все и с продукцией Ижевского механического завода, у которого было много интересного в биографии последних лет, но было бы неправильно говорить о недостатках пистолета, и делать вид, что у патронов к нему нет проблем. Как и в ситуации на других промышленных предприятиях страны, пистолет Ярыгина (6П35) совершенствуется 'не благодаря, а вопреки', и нам не надо забывать, что всемирно известный своей надежностью и неприхотливостью пистолет Макарова стал таким только через 15 лет после постановки на вооружение, а за пистолетом Ярыгина стоит слава Ижевских оружейников и одно из градообразующих предприятий, с более чем восьмитысячным коллективом.

P.S. При проведении демонстрационных стрельб накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина было сделано более 600 выстрелов патроном 7Н21-01- ни одной задержки при стрельбе.


http://zakonvremeni.ru/publica...a-yarygina.html

edit log

Schaber
27-3-2018 18:44 Schaber
quote:
Originally posted by pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника

Всё понятно. Стальная гильза не всеми переваривается.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?

А почему такие вопросы к создателю пистолета?

Aleksandr.M
27-3-2018 18:48 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.


Проблема в подутии гильзы?В патроннике мал допуск?Или срывает с выбрасывателя,оставаясь в патроннике?На Викинге так было.
TimUSA
27-3-2018 19:19 TimUSA
До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.

Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Да и запрещают их у нас использовать в тирах.

Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.

Поэтому я думаю что Caucasian64 прав говоря о нормальных патронах. Другое дело что конструктор имеет то что он имеет и нужно довести до ума пистолет используя эти патроны.

В общем и целом мне пистолет очень нравится. Особенно цельностальной. Вот купил бы сразу же, но нам не светит.

edit log

xwing
27-3-2018 19:47 xwing
quote:
Изначально написано TimUSA:
До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.

Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.

Вообще не вижу разницы между Туламо и белым Винчестером, Туламо пожалуй даже кучнее летят. Коптит винчестеровский порох нехило. Из дешовых Федерал хорош а так не заморачиваюсь - беру что дешевле ибо Чезет жрет все что угодно. Если попадается Туламо баксов за 7 - беру его. Что правда гавнопатроны это American Eagle, хуета криволетящая.

По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

edit log

xwing
27-3-2018 19:51 xwing
Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?
pu
27-3-2018 20:54 pu
quote:
Изначально написано xwing:
Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?

Да. Сразу делаем весь комплекс средств ношения, начиная от универсальных модульных кобур, до подсумков для всего навесного и вставляемого и кейсы. Пока текстиль в дальнейшем кайтекс. кожи и кожзама не планируем.

pu
27-3-2018 21:09 pu
quote:
По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

Увы, делать пистолет под говнопатрон, затея малоперспективная. Это, как устраивать сравнительный краш-тест между запорожцем и мерседесом, путём сбрасывания бетонной плиты на переднюю часть автомобиля. Понитно, что запор после этого сможет поехать, а мерседес нет. Отсюда вывод - Запорожец лучше Мерседеса!
148 x 192

Это не результат скоростной съёмки, а новосибирский патрон показывает нам, сами придумайте что.

Вообще-то геометрия патрона не самое большое зло. Самое страшное - говнопорох и его навеска.

edit log

shm
27-3-2018 21:11 shm
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

pu
27-3-2018 21:25 pu
quote:
Изначально написано shm:
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.

Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Caucasian64
27-3-2018 21:53 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.

Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

edit log

Schaber
28-3-2018 01:04 Schaber
quote:
Originally posted by Caucasian64:

почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Тогда уже сразу взводящий рычаг как на HK P7/13.

Змейго Рыныч
28-3-2018 21:31 Змейго Рыныч
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.
pu
29-3-2018 08:35 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Нынешний курковый и есть DAO. Курковый с предвзводом в разработке, в перспективе заменит страйкер, имея схожие с ним характеристики спуска при большей надежности.
От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.
Клавиша на рукоятке - зло. Опционно будет спуск с клавишей, некоторые авторитетные пользователи просят.

pu
29-3-2018 09:02 pu
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

"Чем, с точки зрения конструирования, верблюд отличается от лошади? Да ничем! Верблюд- это лошадь полученная в результате творческой деятельности коллектива." (старый конструкторский анекдот)

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

На добром слове - спасибо!

zav.hoz
29-3-2018 10:39 zav.hoz
quote:
Originally posted by pu:

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.


У P38 дизайн инспирирован функционалом, и кстати именно из него выросло целое семейство Беретт, вполне симпатишных внешне.
Но соглашусь насчет PPK - он действительно очень гармоничен.
Caucasian64
29-3-2018 15:17 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.

Что за зверь? Подробнее никак?

Caucasian64
29-3-2018 15:21 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Клавиша на рукоятке - зло.

Почему? 1911 больше 100 лет с ней, хорватские ХD с ней...теперь и S&W c ней.

xwing
30-3-2018 04:00 xwing
У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.
mokus
30-3-2018 08:09 mokus
У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал
Caucasian64
30-3-2018 16:00 Caucasian64
quote:
Изначально написано mokus:
У XD она по другому задумана - отсюда и фунционал

Это не всем дано понять....Я вообще-то предпочел бы при выборе иметь клавишу на рукоятке или педальку на спусковом - клавишу на рукоятке.
Да, на ХD клавиша подпирает шептало, очень надежно и просто. Вчера, кстати, махнул УСМ ХD на Powder River Precision стал спуск намного четче и короче.

https://shop.powderriverprecis...4&categoryId=30

edit log

pu
30-3-2018 18:17 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Что за зверь? Подробнее никак?

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

pu
30-3-2018 18:21 pu
quote:
Изначально написано xwing:
У 1911 половина этих клавишь может не дать выстрелить когда это нужно. У другой половины он нее фактически мало толку как от предохранителя. Небольшая часть настроенны более-менее удачно, когда он и предохраняет и не мешает.

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.

Caucasian64
30-3-2018 18:25 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....

edit log

xwing
30-3-2018 18:39 xwing
quote:
Изначально написано pu:

Простенький Г-образный рычажок, подпёртый слабенькой пружинкой. Если пистолет крепко стукнуть попкой, что может вызвать инерционную подвижку спускового крючка с тягой, то упомянутый Г-образный рычаг сработает раньше и заблокирует движение спусковой тяги.

А если подвижка не инерционная а оператор сам выжимает спуск - эта штука отключится? Допустим по руке ударили. Или упал с пистолетом?

edit log

Caucasian64
30-3-2018 18:57 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

И я того же мнения.
Рукоятка пистолета должна обладать совершенно однозначной реакцией на взаимодействие с рукой стрелка. Никаких елозяще-шевелящихся элементов быть не должно.

Хорошо, когда пистолет DАО, а когда он SАО? На 1911 два предохранителя, позволяющие носить его взведен-на-предохранителе, один автоматический- клавиша, второй рамочный неавтоматический рычажок. Нa ХD, который тоже SАО так же два внешних автоматических предоxранителя и блокировка ударника от падения и ударов. Во "всеми" любимом Глоке , при частично предвзведенном ударнике предохранитель внешний- один автоматичeский на спусковом крючке, внутренний- блокиврока ударниka от падения и удара. Армия заставляет Глок устанавливать внешний неавтоматический предохранитель, полиция заставляет устанавливать многопаундовый спуск...значит, не хватает тех самых внешних автоматических предохранителей без клавиши на глоке?
Получается, что стрелку проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку...

edit log

pu
30-3-2018 20:45 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:

Интересное решение, спасибо. Для DAО, видимо, оптимально.
Тут все кряхтят, что в РФ из титана лопаты выпускают, а выпуск спускового с тягой и ударника из титана не планируется? По крайней мере инерционный ход той самой тяги со спуском был бы горадо меньше и тот самый г-образный рычажок был бы спокойнее....

Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся. Данный пред исключительно для страйкера, где спуск в виде одноплечего рычага, склонного к подвижкам, при ускорении по определённому вектору.

edit log

Caucasian64
30-3-2018 20:58 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Никакого титана! Только хардкор, только сталь!

Нет смысла экономить массу на детальках весом 5 - 10 граммов.

Я имел в виду то, что титановые детали пездолета не только снижают его общую массу, но , соответственно, имеют меньшую инерцию и тот г-образный рычажок будет неньше напрягаться....А все прочие направляющие возвратной пружины и корпуса УСМов, корпуса ударников и сами ударники так же становятся легче и не ржавеют, блин...

edit log

Caucasian64
30-3-2018 21:06 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Инерционный предохранитель для DAO не нужен, там всё взаимно сбалансировано - с какой стороны не стукни - не шевельнётся.

Поэтому вы ставите неавтопред на рамку или вас просят ввести педальку-клавишу в спуск. DАО он и в Африке DАО- нaжал-оно бумкнуло....если патрон в патроннике. Клавиша на спусковом и клавиша сзади на рамке- одно и то же- автоматический пред. Я предпочту его сзади на рамке....

edit log

AndreyK1994
30-3-2018 23:09 AndreyK1994
quote:
Originally posted by Caucasian64:

проще снять пистолет с внешнего неавтоматического предохранителя, чем просто взять его в руку


Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.


Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить

edit log

Caucasian64
31-3-2018 00:35 Caucasian64
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.

Он так расположен и так мягко и легко двигается, что его невозножно не выжать....еcли пистолет умудриться взять так ,чтобы не выжалась клавиша, то и вообще выстрела не получится.

edit log

Caucasian64
31-3-2018 18:12 Caucasian64
Повторение-матер студиорум....так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?
pu
31-3-2018 19:46 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:
Повторение-матер студиорум....так сколько точек смазки на ПЛ и какое масло/смазка рекомендуется?

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

xwing
31-3-2018 20:00 xwing
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Да. Немного неправильный хват в экстренной ситуации может оставить человека без пистолета, что не добавит здоровья, поэтому лично мне размещение кнопки на тыльной стороне рукоятки кажется неоправданным и снижающим надежность работы пистолета.


Увы, с 1911 в силу некоторых обстоятельств пока не сталкивался, поэтому мой взгляд на кнопочный предохранитель в рукоятке опирается исключительно на теоретические знания и представления. Надеюсь, что в будущем удастся это исправить

У ХД он практически сразу выжат, там не может не выстрелить но от него и толк как от предохранителя скорее психологический. Чисто маркетинговый ход - посмотрите мы обошли Глок!

Caucasian64
31-3-2018 20:13 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Мазать слегка сверху, от ржи. Любым (кроме подсолнечного).
Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

Да....ликбез как для ученика ПТУ....
Тот самый Глок, не к ночи будь помянут, конкретно указывает точки смазки и чем мазать.

https://www.everydaynodaysoff....rication-guide/


https://us.glock.com/documents/gun_maintenance.pdf

Уланов
2-4-2018 01:08 Уланов
quote:
Изначально написано pu:

Внутрь, по возможности меньше, масло - сборник грязи и абразива.

Подозреваю, отношение "пшикнул маслом и дальше стреляю" победить будет сильно сложнее, чем сделать хороший пистолет ))


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 3 )