Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 28 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

IPSCShooter
5-9-2020 01:58 IPSCShooter
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Брутальность и чугуний - никак не делают погоды что касается качества разработки и обработки. Это некая "пыль" в глаза тем, кто не зрит в корень а довольствуется тем, что ему скармливают маркетологи КК. suum quique

это не брутальность
это банальное отсутствие технологий и квалификации

просто позор на самом деле

IPSCShooter
5-9-2020 02:00 IPSCShooter
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Имею отношение к испытаниям, только неоружейным. Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.

Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.

вы не правы
в испытаниях оружия по стандарту, так нельзя
цикл испытаний известен и закреплен нормативными документами

я праада поспорил бы с рядом требований, но пока документы действуют, значит концерн обязан выполнять требования

Dizzy Ghost
5-9-2020 08:17 Dizzy Ghost
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.

Я его на прошлой неделе на "Армии" пощупал, всё так и есть. Эргономика рукояти отличная, но это всё хорошее, что можно сказать о пистолете без стрельбы. На одном выставочном (ВЫСТАВОЧНОМ!) образце с трудом сдвигался затвор, а для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком. Качество обработки поверхностей аховое.

В общем, машинка никак не походит на любимое дитя концерна.

владимир в
6-9-2020 10:02 владимир в
quote:
Изначально написано Dizzy Ghost:

для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком.

А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?

Змейго Рыныч
6-9-2020 10:15 Змейго Рыныч
Любой нормальный пистолет позволяет закрыть затвор при вставленном пустом магазине путем нажатия на ЗЗ.
Если это не получается, то есть либо просчёты в конструкции магазина
(Где используют чересчур сильную пружину чтоб добиться нормального досылания), либо просчеты в длине рычага зз и при нормальном магазине ЗЗ не всегда ловит затвор, либо тупо про***** геометрия зацепа (обратный угол).
Dizzy Ghost
6-9-2020 17:39 Dizzy Ghost
quote:
Изначально написано владимир в:

А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?

Пробовал, уважаемый эксперт. Рычаг ЗЗ продавливался с огромным трудом.

shm
6-9-2020 23:06 shm
Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.
mokiy
7-9-2020 07:14 mokiy
quote:
Originally posted by shm:

Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.



А,Вы,модератор?Здесь в ТЕМЕ "Короткоствольное оружие" всего-навсего Ваши мысли насчёт ПЛ.И мнения об этом пистолете других.Естественно,как не крути,и КК обсуждается.И,в чём флуд форумчанина chijevs?
Я,понимаю,что конструктор Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.
Длительное время,работая в оружейном КБ,непосредственно с конструкторами,про ПЛ моё мнение-единственное отличие от других ,так называемых "боевых пистолетов",это "спортивный"наклон рукоятки.Запирание на экстракционное окно затвора -не ново,Плоский курок?Элементарный сборник для грязи!При взведённом курке между затвором и передней плоскостью(в бою и где угодно)увеличивается вероятность попадания любого постороннего предмета.Классический узкий курок,именно легче "пролезет"через загрязнение,именно легче раздвинет грязь по бокам(в предусмотренные для этого пазухи в затворе),провалив грязь вниз.Но широкий курок ПЛ-годится только для спорта.
По испытаниям:Испытывается ТОЛЬКО ОДИН образец.Над которым издеваются по-полной.Например:в 1973 году Анатолий Алексеевич Симарин свой ПСМ принёс завёрнутым в платок и унёс его ,уже принятым на вооружение.Все конкуренты-пистолеты других конструкторов так и стались в своих роскошных коробочках-футлярах.Но,когда ПСМ передали в Ижевск,ему приходилось туда раз пятьдесят выезжать.Технологи упёртые(но они везде такие-зависят от имеющегося оборудования).
Насчёт пластмассы.Боевой пистолет должен быть металлическим.И сказки про "боец возьмёт побольше патронов",несостоятельны.
Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.
Прошу вернуть форумчанина chijevs.
И ещё-в личных делах(по оккупационному языку-профайлах)появилась возможность себя градуировать по самоприсвоению "званий".Ну,господа,поскромнее надо быть,поскромнее всяким "ветеранам".Аж,.."десять забаненных..".

edit log

Змейго Рыныч
7-9-2020 09:22 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.


Война с технологами на последней стадии - проигрышное дело. Конструктор с ними воюет с начала создания второго прототипа до предсерийной стадии.
Иначе нет смысла городить хрен знает что, фрезеровать это на опытном оборудовании и станках, которых нет в серии чтоб потом понять что в серийном пр-ве нет возможности "это" делать.


quote:
Originally posted by mokiy:

Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.


Он как раз именно блестит, на фото это прекрасно видно. Даже заматировать поверхность пескоструйкой не додумались.
Змейго Рыныч
7-9-2020 09:27 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

Боевой пистолет должен быть металлическим


Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен.
mokiy
7-9-2020 15:09 mokiy
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен.


Ну.это и так понятно,а пистолет -должен быть из металла.В 80-е в Климовске один слесарь с вытянутой руки "глоки" на-раз колол.Да и срок службы пластмассы недолог.А,уж по рассказам старых конструкторов,как ижевчане отбрёхивались от пластмассового ПМ...Гастон ещё пешком под стол ходил,когда новомодная технология началась с пластиками.Даже помню в детстве показательную пластмассовую квартиру в Москве.Выдавливалась экструдером размещённом на ЗИЛ-164."3д-принтер"ещё и слов тогда не знали.МЦ-20,кстати,из пластмассы даже в серии была.Уже собирались даже ствол из неё сделать.
А.так-да...Одно дело изготовить опытный образец в КБ токарем и фрезеровщиком,а другое дело-запустить его на ЧПУ.+ постоянный износ инструментов..там не то что головная боль технологов..там полная жопа!
Заявить о принятии на вооружение пистолета без конкурса с другими образцами..мягко говоря даже подозрительно.Учитывая ,так называемые,"рыночные отношения с откатами"любая информация о новиках вызывает сомнения.
Змейго Рыныч
7-9-2020 15:13 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

В 80-е в Климовске один слесарь с вытянутой руки "глоки" на-раз колол.


А подробнее?
mokiy
7-9-2020 17:17 mokiy
Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.
Змейго Рыныч
7-9-2020 23:16 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.


Насчет 80-х не скажу, а вот современные держат любое падение.
IPSCShooter
8-9-2020 02:49 IPSCShooter
https://gunhatemachine.livejournal.com/180080.html

прямиком из чистого поля, где под открытым небом стоят станки... завод в эвакуации, хуле

А представляете, какие они ракеты делают?

IPSCShooter
8-9-2020 02:51 IPSCShooter
quote:
Изначально написано mokiy:
Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

люблю ганзу...
Глоки трескались и плакали, а ПМ с композитной рамкой весело прыгал по цеху, отскакивая от пола и стен не менее 5 раз, после каждого проверочного падения...

vulcan
8-9-2020 20:40 vulcan
quote:
Глоки трескались и плакали

Их ( в 80-е) завозили ящиками и каждый слесарь мог их кидать ап стену /на пол ,давал грызть собакам и т.д. Просто приходишь на работу, а там ящик глоков на растерзание .Каждый день. Бабка била-била (с) ...

Ну а как мнение сообщества- смогут долизать и принять ? Увидим в кабурах тех,кому надо? В спорте будут? Через год,два,три?

xwing
8-9-2020 21:59 xwing
quote:
Изначально написано IPSCShooter:
https://gunhatemachine.livejournal.com/180080.html

прямиком из чистого поля, где под открытым небом стоят станки... завод в эвакуации, хуле

А представляете, какие они ракеты делают?

Линк - явно скрытая реклама травмата другого производителя. Хотя и резиноплюй конечно кривоват.

ШВЕРЦЕР
8-9-2020 23:34 ШВЕРЦЕР
quote:
Изначально написано mokiy:
Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

Убивец Глоков 6-го разряду?

azlk77
9-9-2020 07:40 azlk77
Походу и эту тему не минует судьба предыдущих двух

edit log

Matthew78
10-9-2020 19:42 Matthew78
quote:
Изначально написано IPSCShooter:

вы не правы
в испытаниях оружия по стандарту, так нельзя
цикл испытаний известен и закреплен нормативными документами

я праада поспорил бы с рядом требований, но пока документы действуют, значит концерн обязан выполнять требования

В некоторых случаях как раз согласно стандарту умышленно используют разные образцы. Например, на затрудненные условия идет изделие с наименьшей скоростью подвижных частей из выборки, а на ресурс наоборот - с наибольшей.

AndreyK1994
10-9-2020 22:22 AndreyK1994
quote:
Изначально написано vulcan:

Их ( в 80-е) завозили ящиками и каждый слесарь мог их кидать ап стену /на пол ,давал грызть собакам и т.д. Просто приходишь на работу, а там ящик глоков на растерзание .Каждый день. Бабка била-била (с) ...

Ну а как мнение сообщества- смогут долизать и принять ? Увидим в кабурах тех,кому надо? В спорте будут? Через год,два,три?


Вероятно, он отправится следом за опытным АК12, который при переходе к серии превратился в АК74М с новыми обвесами.

Змейго Рыныч
12-9-2020 04:15 Змейго Рыныч
Оказывается, мой пост 1097 нехило так кому-то поджёг одно место, если о человеке, который всего лишь процитировал его в своем жж, весьма аггрессивно отзывается один маленький, но гордый концерн. И я этот пистоль еще даже в руках не держал и не разбирал, это был поверхностный анализ по одному только «крутому» ролику, любезно предоставленному самим концерном.
Ау, маркетологи! Не расскажите, почему ПЛ-14 вот уже 6 лет живет только на выставках и в ваших роликах? Не верится мне что вам удастся всю вину свалить на конструктора, будь конструкция ущербна - она б вообще так долго не прожила. КК, мож хватит кормить штаб «директора по ютубу», начните кормить директора по производству. Глядишь, ролики будут менее гламурными, но зато хоть нормально произведенный пистолет на рынок выйдет. Если вам конечно важно производить оружие, а не терабайты 4К видеоматериала.. Just sayin‘

edit log

xwing
12-9-2020 05:23 xwing
Страсти какие...
shm
12-9-2020 18:51 shm
Участнику Calex предупреждение: не отклоняться от темы.
shm
13-9-2020 10:25 shm
Участник Calex одиннадцатым по счёту практически по собственному желанию выбывает из обсуждения темы, в которой он не видит смысла. Зачем при этом было в ней что-то писать, не понятно. Впрочем, вопрос риторический.
Л.Х.Освальд
13-9-2020 11:29 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано xwing:
Давайте литовские пистолеты обсуждать. Или латышские. Или что там производят кроме шлюх и шпрот.

Чисто для протокола, серийное производство ровных современных пистолетов смогли такие державы как Сербия (CZ99), Словакия (К100), Турция (Каник), Хорватия (HS2000) и Черногория (Тара ТМ9).

То есть не сказать, что производство современного пистолета по сложности сравнимо с выводом человека в космос. Но раз уж так получается, что потратив миллионы нефтедолларов, все равно получается только изделие уровня ТТ военных лет, может проще за цену десяти истребителей СУ-57 купить один миллион Глоков, которых хватит армии и милиции лет на 50?

shm
13-9-2020 11:44 shm
В РФ есть возможности для выпуска современных ровных пистолетов с нуля. Примером стала компания УМК из Ижевска, выпустившая очень аккуратную современную реплику ПМ, в том числе и в варианте из нержи. Она, кстати, упоминалась недавно в одной из ссылок в этой теме. Причём, выпустили они этот пистолет по недорогой цене. От 20000 рублей в розницу. Если бы у них был шанс получить ГОЗ, они бы могли выпустить, что угодно. Хоть тот же ПЛ, хоть другие перспективные модели. Но, вместо этого, фирма сильно пострадала от иска Ижмеха за права на "образ" ПМ. Так что, проблема совсем не в технической или технологической плоскости.
.
IPSCShooter
13-9-2020 11:46 IPSCShooter
Как тонко то...

И как больно...


А давайте для начала поговорим про современные покрытия? Что сегодня может предложить Концерн?
Tenifer qpq в плазме, может ? Про карбонитрацию в жидкой среде не надо, в россии её заказать может каждый.

А анодирование алюминия стабильное, на разных марках алюминия обеспечить сможет?

А например DLC покрытие ?

Мне очень интересно.

DENI
13-9-2020 11:51 DENI
quote:
Originally posted by shm:

От 20000 рублей в розницу


Уже 40.
Да и ничего нового они не сделали по сути.
quote:
Originally posted by shm:

Если бы у них был шанс получить ГОЗ, они бы могли выпустить, что угодно


Ничего бы они не сделали. Посмотрите на п-м20т и М45.
Л.Х.Освальд
13-9-2020 11:57 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано IPSCShooter:
А давайте для начала поговорим про современные покрытия? Что сегодня может предложить Концерн?
Tenifer qpq в плазме, может ? Про карбонитрацию в жидкой среде не надо, в россии её заказать может каждый.

Я не настоящий сварщик, но если фосфатированную 30ХРА покрасить нигрозином в БФе с запеканием, будет не сильно хуже Вашего Церакота на нерже. Технология отработана на АК, было бы чего красить.

А то, что современное воронение - адъ, я согласен: давеча плеснули колой на ПМ 19го года, его как кислотой съело.

IPSCShooter
13-9-2020 14:36 IPSCShooter
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Я не настоящий сварщик, но если фосфатированную 30ХРА покрасить нигрозином в БФе с запеканием, будет не сильно хуже Вашего Церакота на нерже. Технология отработана на АК, было бы чего красить.

А то, что современное воронение - адъ, я согласен: давеча плеснули колой на ПМ 19го года, его как кислотой съело.

И фосфатный лак, ага...

но весь мир делает Тенифер

этоине только попрытие, это азотирование поверхностного слоя, количество бутылок с пивом, которые можно открыть, стремится к бесконечности...

Л.Х.Освальд
13-9-2020 15:00 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано IPSCShooter:
И фосфатный лак, ага...
но весь мир делает Тенифер.

Весь мир юзает AR15 в 5.56х45, но нас почему-то вполне устраивает АК-74 в 5.45х39.

Чисто практический вопрос: а чем Тенифер лучше фосфатирования? Для пользователя?

edit log

Л.Х.Освальд
13-9-2020 15:46 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано AndreyK1994:
Они не орут про оружейные традиции, надирание задницы Глоку и отсутствие аналогов в мире.

Чисто технически, они правы: CZ99 - аналог Зига, Каник - аналог Вальтера, HS2000 и Тара ТМ9 - аналоги Глока. Вот ПЛ и ПЯ пистолеты не имеющие аналогов, свой путь.

xwing
13-9-2020 16:24 xwing
quote:
Изначально написано IPSCShooter:

И фосфатный лак, ага...

но весь мир делает Тенифер

этоине только попрытие, это азотирование поверхностного слоя, количество бутылок с пивом, которые можно открыть, стремится к бесконечности...

Тенифер уже никто не делает.

xwing
13-9-2020 16:27 xwing
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Чисто технически, они правы: CZ99 - аналог Зига, Каник - аналог Вальтера, HS2000 и Тара ТМ9 - аналоги Глока. Вот ПЛ и ПЯ пистолеты не имеющие аналогов, свой путь.

Хорватский XD вовсе не аналог Глока а довольно толковая компиляция из Глока, Сига и своего. В принципе очень хороший пистолет вышел.

xwing
13-9-2020 16:31 xwing
Будет заказ - будет этот ПЛ в приемлимом исполнении. Уверен. То,что не распыляются на госзаказ на такие третьестепенные вещи как пистолет - правильно. Ерунда эти все придирки к косметике, лишь бы работало надёжно.
Л.Х.Освальд
13-9-2020 17:01 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано xwing:
Будет заказ - будет этот ПЛ в приемлимом исполнении. Уверен.

Точно. Ярыгина за 20 лет довели до работоспобного состояния, и тут лет за 10-15 можно сделать пистолет не хуже, чем в Черногории, а то и на уровне Хорватов.

edit log

xwing
13-9-2020 17:04 xwing
quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Точно. Ярыгина за 20 лет довели до работоспобного состояния, и тут лет за 10-15 можно сделать пистолет не хуже, чем в Черногории, а то и на уровне Хорватов.

На таком уровне неинтересно беседовать. Эти черногорцы или хорваты делают например пулемет?

Л.Х.Освальд
13-9-2020 17:14 Л.Х.Освальд
quote:
Изначально написано xwing:
На таком уровне неинтересно беседовать. Эти черногорцы или хорваты делают например пулемет?

А причем тут пулемет? Можно еще спросить, почему эти дураки Жигули с балалайками не выпускают?

Тут вопрос в другом, почему крошечная Черногория может освоить серийное производство Тары ТМ-9, а у пятой экономики мира, как ни пили, все Ярыгин получается?


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 28 )