Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 27 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

Змейго Рыныч
26-8-2020 09:48 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Beatlesm:

Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод..


Как же я обожаю этот напыщенно-казённый язык, где за многословными, многообещающе загруженными фразами стоят банальнейшие вещи, о которых другие производители предпочитают не писать вообще.
Прям новояз - "рубль вечером развернулся вниз к доллару и усилил снижение к евро".

edit log

Михаил HORNET
26-8-2020 17:15 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Beatlesm:
И тем не менее:

Завершены государственные испытания компактного пистолета Лебедева (ПЛК)
Пистолет рекомендован заказчиком к принятию на вооружение МВД России. В настоящее время проводится опытная эксплуатация ПЛК в МВД России.
Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод, входящий в ГК 'Калашников', приступит к серийному производству ПЛК.

А Полоз?

Artishok
26-8-2020 19:38 Artishok
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А Полоз?

Думается мне для поддержания штанов заводов купят тех и этих, может по разным ведомствам разведут.

Artishok
27-8-2020 08:46 Artishok
Чуть контента по сабжу


edit log

mokiy
27-8-2020 09:35 mokiy
Мда,уж..Глушитель умиляет на качающемся стволе,однако...
Artishok
27-8-2020 09:47 Artishok
А что, у других по-другому?
mokiy
27-8-2020 10:25 mokiy
quote:
Originally posted by Artishok:

А что, у других по-другому?


Есть и по другому.Где глушитель не мотается в вертикальной плоскости.СР-1м,например.Да,тот же ТТ,где глушитель выполнен заодно с передней крышкой.Цеплять глушитель на ствол,увеличивая массу запираемого узла,малость малограмотно...да ещё "с гремящими патронами в магазине"...
Artishok
27-8-2020 11:18 Artishok
Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.
shm
27-8-2020 13:18 shm
Важен конечный результат. Есть ведь видео стрельбы с глушителем. Кучность нормальная. Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс. Жаль, конечно, что уважаемый конструктор не может прокомментировать, но, я предполагаю, что всё рассчитано как надо.
mokiy
27-8-2020 15:15 mokiy
quote:
Originally posted by Artishok:

Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.


"Весь мир.."?См.пост ?1085.
quote:
Originally posted by shm:

Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс.


Именно-минус.Увеличение массы(глушителем) затвора было бы плюсом.
Да,и пистолет позиционируется ,как армейский-офицеру для ежедневного ношения(с чем вполне 70 лет справляется ПМ).И глушитель на простой армейский пистолет-просто пиар-ход.Спецы вполне пользуют СР,ГШ-18..А с ПЛ в кнопочках запутаются.
Artishok
28-8-2020 13:13 Artishok
Еще видосик


mokiy
31-8-2020 06:46 mokiy
М-да,уж...и где это наши полицейские с двух рук будут стрелять?Его выворачивает из хвата у профессионального стрелка,а у полицейского-то и подавно из руки сам улетит.
Короче-армия не купила,надо пропихнуть,хоть в МВД.Сколько штук?Хорошо,если тыщ десять купят.И о каком "производстве"речь?Электричества на станки,инструментов для обработки,зарплаты рабочим больше уйдёт(учитывая,что рабочих в КК совсем ниже плинтуса опустили деляги от КК),чем "прибыли от продажи" кака получит.Впрочем,если пустить на охолощёнку-даже проще автоматика получится,а на ММГ-ещё проще...Какавские АК-12,АК-15 макеты-тому пример.Очередной распил..да,ещё без конкурса.

edit log

shm
31-8-2020 22:37 shm
Возможно, его так подкидывает из-за стрельбы армейскими патронами. Тогда это неудивительно. Ими, наверное, хоть что будет неслабо подкидывать. В МВД патроны другие, обычные будут. На других видео, где обычными патронами стреляют, не кидает ведь так. Да, и то, что подкидывает, не означает, что вырвет из руки. Я вот видел, как у хрупкой девушки ГШ-18 почти под 90 градусов кидало, и ничего, не вылетел, несмотря на очень слабый хват. Ещё и отстрелялась неплохо, первый раз в жизни держа в руках оружие.
У ПЛ как раз таки на вид довольно удобная рукоять, под правильным углом, должна способствовать хорошему удержанию.
chijevs
31-8-2020 22:44 chijevs
Бронебойка подбрасывает все включая удава, надеюсь владельцев этих бластеров первыми бросят атаковывать танки неприятеля
Змейго Рыныч
1-9-2020 10:15 Змейго Рыныч
click for enlarge 1920 X 1199 141.6 Kb

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.

edit log

Artishok
1-9-2020 10:19 Artishok
О, появилось описание.

Если принимают на вооружение военные или МВД у них есть свои требования и тесты. И им глубокого все равно на чистоту обработки и внешний вид, может на это расчет?

edit log

С Э М
1-9-2020 10:50 С Э М
А в России всегда так,грубо но функционально.По этому на "тазах" и ездим.
Змейго Рыныч
1-9-2020 10:53 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Artishok:

Если принимают на вооружение военные или МВД у них есть свои требования и тесты. И им глубокого все равно на чистоту обработки и внешний вид, может на это расчет?


Если у конструкторов / у самого концерна КК нет каких-либо внутренних стандартов или требований по качеству, втч. и по мехобработке, то тогда так и есть.
Другими словами - если оно снаружи так, оно и внутри так.
Artishok
1-9-2020 10:59 Artishok
У КК пока что подход чисто такой - армейский. Может это и хорошо, стиль такой в современном пластиковом мире - уголок брутальности и чугуния, может иметь своих поклонников. Мне вот в моей сайге все нравится.

Гражданские требования к оружию пока концерну не ведомы, он никогда и не рассматривал гражданский рынок как основной. Уж тем более в отношении пистолетов, гражданский рынок которых сотни штук в год на весь рынок.

Змейго Рыныч
1-9-2020 12:02 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Artishok:

уголок брутальности и чугуния


Брутальность и чугуний - никак не делают погоды что касается качества разработки и обработки. Это некая "пыль" в глаза тем, кто не зрит в корень а довольствуется тем, что ему скармливают маркетологи КК. suum quique
AndreyK1994
1-9-2020 12:11 AndreyK1994
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:... Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты.


Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.


Имею отношение к испытаниям, только неоружейным. Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.

Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.

edit log

Змейго Рыныч
1-9-2020 15:02 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.
Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.


В этом я не сомневался.
chijevs
1-9-2020 18:45 chijevs
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

В этом я не сомневался.

Я очень сомневаюсь, что у КК есть вообще реальная система качества, максимум куча бумаги со стврымы рв стандартами

chijevs
1-9-2020 18:48 chijevs
quote:
Изначально написано Artishok:
У КК пока что подход чисто такой - армейский. Может это и хорошо, стиль такой в современном пластиковом мире - уголок брутальности и чугуния, может иметь своих поклонников. Мне вот в моей сайге все нравится.

Гражданские требования к оружию пока концерну не ведомы, он никогда и не рассматривал гражданский рынок как основной. Уж тем более в отношении пистолетов, гражданский рынок которых сотни штук в год на весь рынок.

Нету в россии нанопластика от глока - чубайса подвел - лампочку с али изобрел заново, а производство пластика, клеев и прочих материалов для оборонки как не было так и нет

xwing
1-9-2020 20:01 xwing
quote:
Изначально написано chijevs:

Я очень сомневаюсь, что у КК есть вообще реальная система качества, максимум куча бумаги со стврымы рв стандартами

И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.

chijevs
1-9-2020 20:34 chijevs
quote:
Изначально написано xwing:

И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.

Есть, и зарабатывают как дилехтора косячных заводов если вы поняли

Beatlesm
1-9-2020 20:53 Beatlesm
quote:
Originally posted by chijevs:

Нету в россии нанопластика от глока - чубайса подвел - лампочку с али изобрел заново, а производство пластика, клеев и прочих материалов для оборонки как не было так и нет


А Удав из говна и палок слепили?
chijevs
1-9-2020 21:42 chijevs
quote:
Изначально написано xwing:

Не понял, попробуйте написать на русском языке.

Все воровство и брак завода закрывает целая цепочка ВПэшников, которые ща счет вщяток и кумовства устроили ту еще малину, взятки дают, через трудоустройство их детишек и так заносят, получают в среднем от 300 до мильона рублей, откат по гозу около 35-50 процентов - соответственно на само выполнение денег не хватает и порочный круг ширится https://yandex.ru/turbo?text=h...kupok%2F&lite=1

Вот маразота излагает - денег не дали на отмыв https://www.rbc.ru/interview/p...0?from=column_2
PS все уже украдено до нас

chijevs
2-9-2020 07:01 chijevs
quote:
Изначально написано shm:
Участника chijevs предупреждаю держаться ближе к теме. Отвечать не нужно.

К теме - давай: есть такой тир в парке патриот, недалеко КК шный павильенчик, вот когда приедем с пацанами пострелять, попутно бы хотелось и с Лебедевского чуда пошмалять, заодно бы сразу стало и понятно сколь долго оно продержится в тире без поломок и это было бы нормальная тема, а не вода в ступе с видосиками узкаго круга лиц, имеющими отношение к теме!

1O1O1O
2-9-2020 22:12 1O1O1O
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Если у конструкторов / у самого концерна КК нет каких-либо внутренних стандартов или требований по качеству, втч. и по мехобработке, то тогда так и есть.
Другими словами - если оно снаружи так, оно и внутри так.

Насколько я понял, в производстве карабинов Сайга даже операцию галтовки деталей больше не применяют. Острые углы, кромки и прочее гэ со свистом проходит ОТК, если он там вообще есть, и попадает на прилавки ормагов.

edit log

IPSCShooter
5-9-2020 01:58 IPSCShooter
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Брутальность и чугуний - никак не делают погоды что касается качества разработки и обработки. Это некая "пыль" в глаза тем, кто не зрит в корень а довольствуется тем, что ему скармливают маркетологи КК. suum quique

это не брутальность
это банальное отсутствие технологий и квалификации

просто позор на самом деле

IPSCShooter
5-9-2020 02:00 IPSCShooter
quote:
Изначально написано AndreyK1994:

Имею отношение к испытаниям, только неоружейным. Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.

Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.

вы не правы
в испытаниях оружия по стандарту, так нельзя
цикл испытаний известен и закреплен нормативными документами

я праада поспорил бы с рядом требований, но пока документы действуют, значит концерн обязан выполнять требования

Dizzy Ghost
5-9-2020 08:17 Dizzy Ghost
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.

Я его на прошлой неделе на "Армии" пощупал, всё так и есть. Эргономика рукояти отличная, но это всё хорошее, что можно сказать о пистолете без стрельбы. На одном выставочном (ВЫСТАВОЧНОМ!) образце с трудом сдвигался затвор, а для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком. Качество обработки поверхностей аховое.

В общем, машинка никак не походит на любимое дитя концерна.

владимир в
6-9-2020 10:02 владимир в
quote:
Изначально написано Dizzy Ghost:

для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком.

А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?

Змейго Рыныч
6-9-2020 10:15 Змейго Рыныч
Любой нормальный пистолет позволяет закрыть затвор при вставленном пустом магазине путем нажатия на ЗЗ.
Если это не получается, то есть либо просчёты в конструкции магазина
(Где используют чересчур сильную пружину чтоб добиться нормального досылания), либо просчеты в длине рычага зз и при нормальном магазине ЗЗ не всегда ловит затвор, либо тупо про***** геометрия зацепа (обратный угол).
Dizzy Ghost
6-9-2020 17:39 Dizzy Ghost
quote:
Изначально написано владимир в:

А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?

Пробовал, уважаемый эксперт. Рычаг ЗЗ продавливался с огромным трудом.

shm
6-9-2020 23:06 shm
Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.
mokiy
7-9-2020 07:14 mokiy
quote:
Originally posted by shm:

Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.



А,Вы,модератор?Здесь в ТЕМЕ "Короткоствольное оружие" всего-навсего Ваши мысли насчёт ПЛ.И мнения об этом пистолете других.Естественно,как не крути,и КК обсуждается.И,в чём флуд форумчанина chijevs?
Я,понимаю,что конструктор Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.
Длительное время,работая в оружейном КБ,непосредственно с конструкторами,про ПЛ моё мнение-единственное отличие от других ,так называемых "боевых пистолетов",это "спортивный"наклон рукоятки.Запирание на экстракционное окно затвора -не ново,Плоский курок?Элементарный сборник для грязи!При взведённом курке между затвором и передней плоскостью(в бою и где угодно)увеличивается вероятность попадания любого постороннего предмета.Классический узкий курок,именно легче "пролезет"через загрязнение,именно легче раздвинет грязь по бокам(в предусмотренные для этого пазухи в затворе),провалив грязь вниз.Но широкий курок ПЛ-годится только для спорта.
По испытаниям:Испытывается ТОЛЬКО ОДИН образец.Над которым издеваются по-полной.Например:в 1973 году Анатолий Алексеевич Симарин свой ПСМ принёс завёрнутым в платок и унёс его ,уже принятым на вооружение.Все конкуренты-пистолеты других конструкторов так и стались в своих роскошных коробочках-футлярах.Но,когда ПСМ передали в Ижевск,ему приходилось туда раз пятьдесят выезжать.Технологи упёртые(но они везде такие-зависят от имеющегося оборудования).
Насчёт пластмассы.Боевой пистолет должен быть металлическим.И сказки про "боец возьмёт побольше патронов",несостоятельны.
Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.
Прошу вернуть форумчанина chijevs.
И ещё-в личных делах(по оккупационному языку-профайлах)появилась возможность себя градуировать по самоприсвоению "званий".Ну,господа,поскромнее надо быть,поскромнее всяким "ветеранам".Аж,.."десять забаненных..".

edit log

Змейго Рыныч
7-9-2020 09:22 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.


Война с технологами на последней стадии - проигрышное дело. Конструктор с ними воюет с начала создания второго прототипа до предсерийной стадии.
Иначе нет смысла городить хрен знает что, фрезеровать это на опытном оборудовании и станках, которых нет в серии чтоб потом понять что в серийном пр-ве нет возможности "это" делать.


quote:
Originally posted by mokiy:

Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.


Он как раз именно блестит, на фото это прекрасно видно. Даже заматировать поверхность пескоструйкой не додумались.
Змейго Рыныч
7-9-2020 09:27 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by mokiy:

Боевой пистолет должен быть металлическим


Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен.

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 27 )