shm
P.M.
|
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог. ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.
|
|
shm
P.M.
|
Итак, вопрос мой был такой: Теоретически вырисовывается намек на одну возможную проблему. При постоянных не очень аккуратных снаряжениях наклонного магазина бронебойными патронами с выступающими закаленными сердечниками пуль разве не будут они процарапывать канавки в передней стенке магазина? Если будут, не будет ли это приводить к клинам патронов в магазине? Особенно, если гильзы с не совсем гладкой поверхностью. Ответ конструктора: Описанных Вами проблем с магазинами нет. Они закалены до высокой твердости, что обеспечивает пониженное трение при подаче (даже с запылением) и устойчивость к воздействию различных пуль, в том числе с выступающим термоупрочненным сердечником. С уважением, Дмитрий.
|
|
shm
P.M.
|
Возьму на себя смелость также скопировать часть вопросов участника Aleksandr.M, на которые, на мой взгляд, не были даны ответы ранее: Магазины с патронами греметь как на Викингах не будут? Неполная разборка как производится? Полная,как в ПМ или тоже выколотки нужны будут,как в МЦМ и чехах? Ресурс пружин? Есть ли расходные детали?Например,настрел 20000,желаема смена "чего либо" итд. Магазины у полноразмерной и компактной версий взаимозаменяемы?
|
|
pu
P.M.
|
shm: Возьму на себя смелость также скопировать часть вопросов участника Aleksandr.M, на которые, на мой взгляд, не были даны ответы ранее:Магазины с патронами греметь как на Викингах не будут? Неполная разборка как производится? Полная,как в ПМ или тоже выколотки нужны будут,как в МЦМ и чехах? Ресурс пружин? Есть ли расходные детали?Например,настрел 20000,желаема смена "чего либо" итд. Магазины у полноразмерной и компактной версий взаимозаменяемы?
"Третья часть марлезонского балета"(С) Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме. По сути заданных вопросов: - Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности. - Неполная разборка производится поворотом фиксатора ствола на 90град. и сдвиганием затвора со стволом вперед на 15мм и отделением от рамки движением вверх. - Полная , увы и ах, пока с помощью выколотки. Но по мере "вылизывания" конструкции намереваюсь обеспечить разбираемость с помощью ножа/гвозьдя/зубочистки. - Ресурс пружин пока не определен. - По расходным деталям тоже определенности нет, к 10000 от наших патронов начинает слезать хром в стволе. - Магазины взаимозаменяемые в одну сторону от большого к маленькому.
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Originally posted by pu:
... к 10000 от наших патронов начинает слезать хром в стволе.
А зачем современному пистолету хромированный ствол? Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?
|
|
pu
P.M.
|
zav.hoz:
А зачем современному пистолету хромированный ствол? Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?
Лучше, но такую технологию ещё предстоит освоить.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
21-3-2018 17:10
Змейго Рыныч
Originally posted by zav.hoz:
Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?
А зачем современному пистолету ствол из нержавейки?
|
|
Caucasian64
P.M.
|
21-3-2018 17:31
Caucasian64
Тоже повторю вопрос.... для частичной разборки, в варианте со страйкером, надо производить нажатие на спусковой?
|
|
Белия
P.M.
|
Змейго Рыныч:
А зачем современному пистолету ствол из нержавейки?
Именно. Нормальная сталь + покрытие типа Тенифер будут намного лучше, чем нержавейка. ИМХО.
|
|
pu
P.M.
|
Caucasian64: Тоже повторю вопрос.... для частичной разборки, в варианте со страйкером, надо производить нажатие на спусковой?
Да. Ударник должен быть спущен.
|
|
pu
P.M.
|
Белия: Именно. Нормальная сталь + покрытие типа Тенифер будут намного лучше, чем нержавейка. ИМХО.
Согласен, но технология карбонитрации требует освоения. Наблюдал Глоки 4ген. у которых выкрошился Тэнифер в каналах стволов и на зеркалах затворов при настреле около 2,5 тыс.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
21-3-2018 19:32
Caucasian64
pu: Да. Ударник должен быть спущен.
Понятно... а как реализован ударник при использовании куркового УСМ? Тоже надо заменить или затвор другой?
|
|
xwing
P.M.
|
Хром для служебного лучше ибо правда предохраняет от ржи, нержавейка из которой делают стволы вполне ржавеет.
|
|
xwing
P.M.
|
zav.hoz:
А зачем современному пистолету хромированный ствол? Не лучше ли его сразу из правильной нержавейки делать?
Хотя бы затем, чтоб можно были перейти на коррозийные капсуля в трудные военные годы.
|
|
mokus
P.M.
|
Вы будете хромировать затворы для получения более твердой поверхности ?
|
|
pu
P.M.
|
Caucasian64: Понятно... а как реализован ударник при использовании куркового УСМ? Тоже надо заменить или затвор другой?
Из затвора извлекается блок, содержащий ударник с боевой пружиной, и заменяется ударником для курка.
|
|
pu
P.M.
|
xwing: Хром для служебного лучше ибо правда предохраняет от ржи, нержавейка из которой делают стволы вполне ржавеет.
Лично я против хрома. В своё время получал вполне удовлетворительную коррозионную стойкость у стволов выполненных из стали 30ХГСА и термообработанных до 52 HRC. Сейчас от меня требуют делать стволы с низкой твёрдостью, поэтому хром.
|
|
pu
P.M.
|
mokus: Вы будете хромировать затворы для получения более твердой поверхности ?
Нет. Имеющейся сейчас твёрдости вполне достаточно.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
21-3-2018 20:41
Caucasian64
pu: Из затвора извлекается блок, содержащий ударник с боевой пружиной, и заменяется ударником для курка.
Затвор фрезерован или штамповка? Как или чем удерживаются сменные блоки?В затворе пружиной ударника?
|
|
pu
P.M.
|
Caucasian64: Затвор фрезерован или штамповка? Как или чем удерживаются сменные блоки? В затворе пружиной ударника?
Фрезерованный. Пока поперечным штифтом, как дойдут руки, поставлю пружинную защёлку
|
|
Caucasian64
P.M.
|
21-3-2018 21:22
Caucasian64
pu: Фрезерованный. Пока поперечным штифтом, как дойдут руки, поставлю пружинную защёлку
Да, заметил, в задней части затвора.. СМ в рамке чем? Ось ЗЗ и направляющие? Спусковой не входит в блок?
|
|
mokus
P.M.
|
Где можно будет пострелять?
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Originally posted by Змейго Рыныч:
А зачем современному пистолету ствол из нержавейки?
Чтоб не заморачиваться ни с какими покрытиями и не иметь головной боли с отслаиванием хрома внутри ствола (ты же сам как-то жаловался на это). Originally posted by xwing:
Хром для служебного лучше ибо правда предохраняет от ржи, нержавейка из которой делают стволы вполне ржавеет. ... чтоб можно были перейти на коррозийные капсуля в трудные военные годы.
А можно фото, таких вот ржаво-нержавеечных стволов? ;-) У меня их штуки три есть в хозяйстве - ни разу ни намека на ржавчину не видел. Про коррозионные капсюля - это 5! ;-)))
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
22-3-2018 12:09
Змейго Рыныч
Originally posted by zav.hoz:
(ты же сам как-то жаловался на это
то был китайский СКС 60х годов, а это - современный пистолет. Originally posted by zav.hoz:
Про коррозионные капсюля - это 5! ;-)))
Дык кто-то готовится к оборонной войне на территории противника.
|
|
Белия
P.M.
|
pu: Наблюдал Глоки 4ген. у которых выкрошился Тэнифер в каналах стволов и на зеркалах затворов при настреле около 2,5 тыс.
С какие патроны стреляете в России? Или это были 7Нхх?
|
|
shm
P.M.
|
В общем, созрел я для интересного технологического предложения. Хотя, возможно, и бесполезного, но, попытка - не пытка. Как некоторые уже отмечали в предыдущей теме, в РФ не очень хорошо обстоит дело с пластиковыми пистолетными рамками. В частности, КК сложил уже, к сожалению, плохое мнение на форуме о пластиковых рамках Викинга, которые весело трескаются даже на слабых спортивных и холостых (!) патронах. Решение использовать в ПЛ алюминиевую рамку в этом свете выглядит логично и правильно. Однако, теоретически есть ещё как минимум один вариант изготовления качественной недорогой пластиковой рамки на стороне. Хотя бы для травматической версии, возможно, и для спортивных, что может значительно их удешевить и осовременить. Не скрою, что являюсь фанатом и активным участником раздела тульской компании А+А, специализирующейся на пластиковых изделиях, бОльшая часть которых - это газовое, травматическое и пневматическое оружие. Мне пока трудно сказать, насколько хорошо их лучшие изделия смогли бы выдерживать нагрузки от 9х19, но в целом качество их корпусов просто безупречно, я бы сказал - мирового уровня. Кстати, некоторые их изделия сертифицированы и поставляются уже несколько лет небольшими партиями в отдельные европейские страны. Они не боятся падений со значительной высоты, сильного сдавливания, других значительных механических нагрузок. Выпускают они и специальные патроны с пластиковыми гильзами. В общем, крепкие профессионалы своего дела. При этом розничная цена на их пистолетообразные изделия начинается от двух с небольшим тысяч рублей. Пока чётко придерживаются политики не заламывать цены. Чтоб оценить максимальное качество, на которое они способны, нужно подержать в руках их изделие "Премьер". Или, хотя бы "Чародей". Фото, к сожалению, ощущений не передают. Кстати говоря, знатоки, обратите внимание, что корпус этого "пистолета" во многом идентичен с одним из вариантов рамок ГШ-18. Пока, к сожалению, мне так и не удалось выяснить, что это означает.
Другие их изделия тоже качественны, но сделаны немного из другой пластмассы, попроще, потоньше и полегче. Сайт фирмы http://www.tulataman.ru/ Если уважаемый конструктор будет рассматривать в принципе возможности сотрудничества, то я могу помочь с налаживанием контактов. Общаюсь на форуме и с сотрудником и с несколькими энтузиастами, регулярно бывающими на фирме. Думаю, ПЛ с рамкой их производства выглядел бы очень достойно. С уважением.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by shm:
В частности, КК сложил уже, к сожалению, плохое мнение на форумах о пластиковых рамках Викинга
Я бы поспорил. Просто нужно перераспределить нагрузку на нее (например введением дополнительной буферной пружины на стволе). Но к теме это не относится.
|
|
TimUSA
P.M.
|
zav.hoz:
А можно фото, таких вот ржаво-нержавеечных стволов? ;-) У меня их штуки три есть в хозяйстве - ни разу ни намека на ржавчину не видел. Про коррозионные капсюля - это 5! ;-)))
У меня были пару XDM из нержи, которые ржавели на раз. Начал интересоваться и оказывается оружейная нержавейка это не нержавейка которая используется для холодильников и раковин или ложек. Правда на других пистолетах и винтовках не наблюдал откровенной ржи, но разные потемнения и т.д. присутствовали. Поэтому сейчас если оружие не используется долгое время на всякий случай использую Corrosion X Aviation.Не важно нержавейка или нет.
|
|
Белия
P.M.
|
Я не знаю как ведут себя другие, но ругеровская револьверная нержавейка (Аласкан) вообще не ржавеет! /офф/
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: Я не знаю как ведут себя другие, но ругеровская револьверная нержавейка (Аласкан) вообще не ржавеет! /офф/
Ржавеет и здорово ржавеет. Одна из причин продажи GP100.
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: Ну, тогда для внутреннего рынка делают худшее качество, чем на экспорт.
У вас просто влажность не такая и снега зимой нет.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: У вас просто влажность не такая и снега зимой нет.
Там где носил Аласкана, было много снега и дождя.))) Но тема для ПЛ, давайте не будем отклоняться.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
23-3-2018 00:08
Caucasian64
Может у Рюгера поменялась сталь, но на моей древней М77 пока не появилось ржи... условия хранения и эксплуатации , учитывая её первого хозяина- зверские.
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
23-3-2018 10:21
Змейго Рыныч
Originally posted by shm:
Они не боятся падений со значительной высоты, сильного сдавливания, других значительных механических нагрузок.
Originally posted by shm:
Думаю, ПЛ с рамкой их производства выглядел бы очень достойно.
Сделать хорошие пресформы и качественно отлить пластик это одно. А сделать конструкцию пистолета на металлической рамке и потом просто перевести конструктив в пластик - другое. ИМХО, многие из деталей рамки придётся переделывать / передумывать, там всё не так просто. При рассчёте на пластиковую рамку, её нужно закладыевать в проект сразу. "соблазнившись" фрезеровкой и её прелестями (точнкость, тонкостенность, допуский, жёсткость), невольно начинаешь и конструировать под фрезеровку. Перевести потом этот заточенный под фрезеровку конструктив в пластик непросто. Пластик гибкий, его уводит, нужно избегать накопление материала в одном месте и недопустить тонкости в другом, одни параметры процесса литья (давление, температура, время итд.) уже почти диссертация, ну и масса тонкостей, как повлиять на результат (вплоть до "кривой" формы, чтоб с учётом потерь и увода деталь получилось "ровной"), впитывание влаги до 5-7% веса пластика и соотв. увеличение в размерах.. . Это ой как не просто, и именно поэтому пластиковая рамка закладывается в конструкцию изначально. Некоторые производители используют стеклонаполненый полиамид, у него свои плюсы как более ровные детали на выходе, но при ударных нагрузках он скорее сломается. Без стекла полиамид мягче, больше прощает при ударах, но его ведёт и он играет при выстреле.
|
|
Белия
P.M.
|
Змейго Рыныч: Сделать хорошие пресформы и качественно отлить пластик это одно. А сделать конструкцию пистолета на металлической рамке и потом просто перевести конструктив в пластик - другое. ИМХО, многие из деталей рамки придётся переделывать / передумывать, там всё не так просто. При рассчёте на пластиковую рамку, её нужно закладыевать в проект сразу. "соблазнившись" фрезеровкой и её прелестями (точнкость, тонкостенность, допуский, жёсткость), невольно начинаешь и конструировать под фрезеровку. Перевести потом этот заточенный под фрезеровку конструктив в пластик непросто. Пластик гибкий, его уводит, нужно избегать накопление материала в одном месте и недопустить тонкости в другом, одни параметры процесса литья (давление, температура, время итд.) уже почти диссертация, ну и масса тонкостей, как повлиять на результат (вплоть до "кривой" формы, чтоб с учётом потерь и увода деталь получилось "ровной"), впитывание влаги до 5-7% веса пластика и соотв. увеличение в размерах.. . Это ой как не просто, и именно поэтому пластиковая рамка закладывается в конструкцию изначально. Некоторые производители используют стеклонаполненый полиамид, у него свои плюсы как более ровные детали на выходе, но при ударных нагрузках он скорее сломается. Без стекла полиамид мягче, больше прощает при ударах, но его ведёт и он играет при выстреле.
Короче: сделать хорошая полимерная рамка пистолета куда сложнее, чем металлическая. Нужны технологии производства, это не приклад и ложа винтовки.. пистолетная рамка должна быть одновременно и прочная и гибкая. Про +/-50 по Цельсию молчу - это подразумевается.
|
|
xwing
P.M.
|
+/- 50 Цельсия для России не годится. Да и нафиг оно нужно. Я реально не вижу таких огромных плюсов полимерной рамки, по мне рамка из сплава на армейском пистолете уместнее.
|
|
xwing
P.M.
|
Есть богатые страны, они легко могут себе позволить одноразовые вещи и модульную замену вместо ремонта. Не уверен, что РФ настолько богата. И не лучше ли придерживатся созданию ремонтопригодных конструкций, с большим ресурсом за счет замены отдельных деталей-расходников? То что в штатах все бегают с платмассовыми пистолетками не означает,что нужно обезьянничать. В американской армии ,кстати, ресурс пистолета определен в 5К выстрелов.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: Есть богатые страны, они легко могут себе позволить одноразовые вещи и модульную замену вместо ремонта. Не уверен, что РФ настолько богата.
Вы меня всегда удивляете. Страна, которая продает нефть/газ за $200 миллиардов в год .. не только является богатая, а даже очень-очень богатая страна. И хватит с этой ерундой о "одноразовые вещи". Полимерная рамка имеет ресурс, за который металлическая может только мечтать.
|
|
TimUSA
P.M.
|
xwing: +/- 50 Цельсия для России не годится. Да и нафиг оно нужно. Я реально не вижу таких огромных плюсов полимерной рамки, по мне рамка из сплава на армейском пистолете уместнее.
Я вижу что происходит с рамкой ПМ в другой теме. Блин хоть не стреляй. Одно дело выпиливать, а совсем другое отливать. Хотя видя тот ужас который сделали туляки с гражданским винторезом, то я вообще сомневаюсь что в России смогут выточить что либо на уровне мировых производителей. Лучше потратиться и освоить хороший полимер, хотя те же сомнения.
|
|
shm
P.M.
|
По-моему, некоторые невнимательно прочитали и немного не так поняли моё предложение насчёт рамки. Поясню подробней. 1) Пистолет для армии делаем на алюминиевой рамке. 2) Для уменьшения цены и упрощения производства фирма, специализирующаяся именно на качественном пластике не первый год, в том числе и оружейном, делает пластиковую рамку для травматической версии. Уверен, что на ней она будет работать точно нормально; 3) Параллельно проводим испытания пластиковой рамки для спортивной версии. Если показывает себя нормально, выпускаем спортивные на пластиковой; 4) Если пара лет эксплуатации спортивных пистолетов на пластиковой рамке показывают отсутствие крупных проблем и положительные результаты, опять проводим испытания и, в случае прохождения их удачно, делаем с пластиковыми пистолеты для армии. При соблюдении такого алгоритма риска, на мой взгляд, практически нет.
|
|
|