Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 22 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

AndreyK1994
1-8-2020 12:33 AndreyK1994
Фамилии здесь не влияют. Остаётся верность идеям убить конкурентов, чтобы оставшиеся покупатели опасались дефицита и жрали, что в продажу выбросят. Совок и рынок - это противоположности.
DENI
1-8-2020 12:36 DENI
Влияют.
Нормальных людей с завода гонят.
Alec63
1-8-2020 13:47 Alec63
quote:
Совок и рынок - это противоположности.

Спешу разочаровать. Там где "был рынок", на сегодня те же нравы. Только "соус" иной.

mokiy
4-8-2020 18:23 mokiy
quote:
Originally posted by shm:

Ещё добавлю, что, по некоторым признакам видно, что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка. Что может косвенно говорить о сокращении гос. финансирования. Они стремительно выводят на рынок охотничьи новинки,


Какие новинки?Вы о чём?.КК вовсю стремится свернуть производство охотничьего оружия,как нецелесообразное расходование мощностей и площадей.Конструирование,производство классических переломок угроблено."Сайги"просто нерентабельны.Пистолетный рынок просто не существует."Росгвардия"активно против "охолощёнки".Квалифицированные ремонтные оружейные мастерские отсутствуют напрочь.
chijevs
7-8-2020 15:52 chijevs
Пусть идут лесом - раздел был неочем
mokiy
7-8-2020 16:34 mokiy

pu
21-3-2018 14:35 профайл pu
Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме.

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.

--___----_____----_____----______----_____----_____----Насчёт "погромыхивания патронов в магазине".Сколько,уж собирал пистолетов и разного самозарядного оружия-но,патроны не должны "громыхать"в магазине.Если патроны громыхают-значит неправильно спроектирован подаватель.Как патроны могут быть "подклинены"в магазине?Прилегание патронов к друг дружке,прилегание патрона к боковому загибу магазина на линии досылания(который является направляющей при подаче патрона)-именно есть гарантия надёжного направления подачи патрона в патронник.

edit log

paradive2000
21-8-2020 15:23 paradive2000
https://ria.ru/amp/20200820/1576021718.html

Государственные испытания компактного пистолета Лебедева ПЛК, позиционирующегося как замена ПМ, завершились, идет подготовка его серийного производства, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор концерна "Калашников" Дмитрий Тарасов.

edit log

DENI
21-8-2020 16:07 DENI
quote:
Originally posted by paradive2000:

идет подготовка его серийного производства



Beatlesm
25-8-2020 11:39 Beatlesm
И тем не менее:

Завершены государственные испытания компактного пистолета Лебедева (ПЛК)
Пистолет рекомендован заказчиком к принятию на вооружение МВД России. В настоящее время проводится опытная эксплуатация ПЛК в МВД России.
Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод, входящий в ГК 'Калашников', приступит к серийному производству ПЛК.

Змейго Рыныч
26-8-2020 09:48 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Beatlesm:

Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод..


Как же я обожаю этот напыщенно-казённый язык, где за многословными, многообещающе загруженными фразами стоят банальнейшие вещи, о которых другие производители предпочитают не писать вообще.
Прям новояз - "рубль вечером развернулся вниз к доллару и усилил снижение к евро".

edit log

Михаил HORNET
26-8-2020 17:15 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Beatlesm:
И тем не менее:

Завершены государственные испытания компактного пистолета Лебедева (ПЛК)
Пистолет рекомендован заказчиком к принятию на вооружение МВД России. В настоящее время проводится опытная эксплуатация ПЛК в МВД России.
Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод, входящий в ГК 'Калашников', приступит к серийному производству ПЛК.

А Полоз?

Artishok
26-8-2020 19:38 Artishok
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А Полоз?

Думается мне для поддержания штанов заводов купят тех и этих, может по разным ведомствам разведут.

Artishok
27-8-2020 08:46 Artishok
Чуть контента по сабжу


edit log

mokiy
27-8-2020 09:35 mokiy
Мда,уж..Глушитель умиляет на качающемся стволе,однако...
Artishok
27-8-2020 09:47 Artishok
А что, у других по-другому?
mokiy
27-8-2020 10:25 mokiy
quote:
Originally posted by Artishok:

А что, у других по-другому?


Есть и по другому.Где глушитель не мотается в вертикальной плоскости.СР-1м,например.Да,тот же ТТ,где глушитель выполнен заодно с передней крышкой.Цеплять глушитель на ствол,увеличивая массу запираемого узла,малость малограмотно...да ещё "с гремящими патронами в магазине"...
Artishok
27-8-2020 11:18 Artishok
Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.
shm
27-8-2020 13:18 shm
Важен конечный результат. Есть ведь видео стрельбы с глушителем. Кучность нормальная. Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс. Жаль, конечно, что уважаемый конструктор не может прокомментировать, но, я предполагаю, что всё рассчитано как надо.
mokiy
27-8-2020 15:15 mokiy
quote:
Originally posted by Artishok:

Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.


"Весь мир.."?См.пост ?1085.
quote:
Originally posted by shm:

Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс.


Именно-минус.Увеличение массы(глушителем) затвора было бы плюсом.
Да,и пистолет позиционируется ,как армейский-офицеру для ежедневного ношения(с чем вполне 70 лет справляется ПМ).И глушитель на простой армейский пистолет-просто пиар-ход.Спецы вполне пользуют СР,ГШ-18..А с ПЛ в кнопочках запутаются.
Artishok
28-8-2020 13:13 Artishok
Еще видосик


mokiy
31-8-2020 06:46 mokiy
М-да,уж...и где это наши полицейские с двух рук будут стрелять?Его выворачивает из хвата у профессионального стрелка,а у полицейского-то и подавно из руки сам улетит.
Короче-армия не купила,надо пропихнуть,хоть в МВД.Сколько штук?Хорошо,если тыщ десять купят.И о каком "производстве"речь?Электричества на станки,инструментов для обработки,зарплаты рабочим больше уйдёт(учитывая,что рабочих в КК совсем ниже плинтуса опустили деляги от КК),чем "прибыли от продажи" кака получит.Впрочем,если пустить на охолощёнку-даже проще автоматика получится,а на ММГ-ещё проще...Какавские АК-12,АК-15 макеты-тому пример.Очередной распил..да,ещё без конкурса.

edit log

shm
31-8-2020 22:37 shm
Возможно, его так подкидывает из-за стрельбы армейскими патронами. Тогда это неудивительно. Ими, наверное, хоть что будет неслабо подкидывать. В МВД патроны другие, обычные будут. На других видео, где обычными патронами стреляют, не кидает ведь так. Да, и то, что подкидывает, не означает, что вырвет из руки. Я вот видел, как у хрупкой девушки ГШ-18 почти под 90 градусов кидало, и ничего, не вылетел, несмотря на очень слабый хват. Ещё и отстрелялась неплохо, первый раз в жизни держа в руках оружие.
У ПЛ как раз таки на вид довольно удобная рукоять, под правильным углом, должна способствовать хорошему удержанию.
chijevs
31-8-2020 22:44 chijevs
Бронебойка подбрасывает все включая удава, надеюсь владельцев этих бластеров первыми бросят атаковывать танки неприятеля
Змейго Рыныч
1-9-2020 10:15 Змейго Рыныч
click for enlarge 1920 X 1199 141.6 Kb

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.

edit log

Artishok
1-9-2020 10:19 Artishok
О, появилось описание.

Если принимают на вооружение военные или МВД у них есть свои требования и тесты. И им глубокого все равно на чистоту обработки и внешний вид, может на это расчет?

edit log

С Э М
1-9-2020 10:50 С Э М
А в России всегда так,грубо но функционально.По этому на "тазах" и ездим.
Змейго Рыныч
1-9-2020 10:53 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Artishok:

Если принимают на вооружение военные или МВД у них есть свои требования и тесты. И им глубокого все равно на чистоту обработки и внешний вид, может на это расчет?


Если у конструкторов / у самого концерна КК нет каких-либо внутренних стандартов или требований по качеству, втч. и по мехобработке, то тогда так и есть.
Другими словами - если оно снаружи так, оно и внутри так.
Artishok
1-9-2020 10:59 Artishok
У КК пока что подход чисто такой - армейский. Может это и хорошо, стиль такой в современном пластиковом мире - уголок брутальности и чугуния, может иметь своих поклонников. Мне вот в моей сайге все нравится.

Гражданские требования к оружию пока концерну не ведомы, он никогда и не рассматривал гражданский рынок как основной. Уж тем более в отношении пистолетов, гражданский рынок которых сотни штук в год на весь рынок.

Змейго Рыныч
1-9-2020 12:02 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Artishok:

уголок брутальности и чугуния


Брутальность и чугуний - никак не делают погоды что касается качества разработки и обработки. Это некая "пыль" в глаза тем, кто не зрит в корень а довольствуется тем, что ему скармливают маркетологи КК. suum quique
AndreyK1994
1-9-2020 12:11 AndreyK1994
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:... Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты.


Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.


Имею отношение к испытаниям, только неоружейным. Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.

Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.

edit log

Змейго Рыныч
1-9-2020 15:02 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.
Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.


В этом я не сомневался.
chijevs
1-9-2020 18:45 chijevs
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

В этом я не сомневался.

Я очень сомневаюсь, что у КК есть вообще реальная система качества, максимум куча бумаги со стврымы рв стандартами

chijevs
1-9-2020 18:48 chijevs
quote:
Изначально написано Artishok:
У КК пока что подход чисто такой - армейский. Может это и хорошо, стиль такой в современном пластиковом мире - уголок брутальности и чугуния, может иметь своих поклонников. Мне вот в моей сайге все нравится.

Гражданские требования к оружию пока концерну не ведомы, он никогда и не рассматривал гражданский рынок как основной. Уж тем более в отношении пистолетов, гражданский рынок которых сотни штук в год на весь рынок.

Нету в россии нанопластика от глока - чубайса подвел - лампочку с али изобрел заново, а производство пластика, клеев и прочих материалов для оборонки как не было так и нет

xwing
1-9-2020 20:01 xwing
quote:
Изначально написано chijevs:

Я очень сомневаюсь, что у КК есть вообще реальная система качества, максимум куча бумаги со стврымы рв стандартами

И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.

chijevs
1-9-2020 20:34 chijevs
quote:
Изначально написано xwing:

И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.

Есть, и зарабатывают как дилехтора косячных заводов если вы поняли

Beatlesm
1-9-2020 20:53 Beatlesm
quote:
Originally posted by chijevs:

Нету в россии нанопластика от глока - чубайса подвел - лампочку с али изобрел заново, а производство пластика, клеев и прочих материалов для оборонки как не было так и нет


А Удав из говна и палок слепили?
chijevs
1-9-2020 21:42 chijevs
quote:
Изначально написано xwing:

Не понял, попробуйте написать на русском языке.

Все воровство и брак завода закрывает целая цепочка ВПэшников, которые ща счет вщяток и кумовства устроили ту еще малину, взятки дают, через трудоустройство их детишек и так заносят, получают в среднем от 300 до мильона рублей, откат по гозу около 35-50 процентов - соответственно на само выполнение денег не хватает и порочный круг ширится https://yandex.ru/turbo?text=h...kupok%2F&lite=1

Вот маразота излагает - денег не дали на отмыв https://www.rbc.ru/interview/p...0?from=column_2
PS все уже украдено до нас

chijevs
2-9-2020 07:01 chijevs
quote:
Изначально написано shm:
Участника chijevs предупреждаю держаться ближе к теме. Отвечать не нужно.

К теме - давай: есть такой тир в парке патриот, недалеко КК шный павильенчик, вот когда приедем с пацанами пострелять, попутно бы хотелось и с Лебедевского чуда пошмалять, заодно бы сразу стало и понятно сколь долго оно продержится в тире без поломок и это было бы нормальная тема, а не вода в ступе с видосиками узкаго круга лиц, имеющими отношение к теме!

1O1O1O
2-9-2020 22:12 1O1O1O
quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Если у конструкторов / у самого концерна КК нет каких-либо внутренних стандартов или требований по качеству, втч. и по мехобработке, то тогда так и есть.
Другими словами - если оно снаружи так, оно и внутри так.

Насколько я понял, в производстве карабинов Сайга даже операцию галтовки деталей больше не применяют. Острые углы, кромки и прочее гэ со свистом проходит ОТК, если он там вообще есть, и попадает на прилавки ормагов.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 22 )