Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 21 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 28 : 123...1819202122232425262728
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему более двух постов никак не связанных с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

quas
12-11-2018 09:48 quas
quote:
Originally posted by filin:

тему закрою


Зачем? Если кто из писателей отличается - закрывать нужно виновного, а не тему.
shm
12-11-2018 11:19 shm
filin, уважаемый модератор, тему прошу не закрывать даже при отсутствии новостей. Чтобы не плодить новых лишних тем. Новости появляются внезапно. Вот несколько месяцев не было, а недавно появились.

Тема мной контролируется в целом неплохо. Все самые радикальные уводы в сторону пресекаются. Трём участникам заблокирована возможность писать в ней.
Стиль обсуждения в целом соответствует общефорумному. Мне не хотелось бы закрывать доступ некоторым компетентным и интересным участникам только из-за их стиля и повышенной эмоциональности. Во многих темах этого раздела порядка намного меньше.
filin, может Вы сами повернете обсуждение в более правильное русло? Лучше всего для этого, думаю, было бы написать интересующие Вас вопросы в личку уважаемому конструктору, чтобы он ответил на них здесь. Возможно, на вопросы модератора он сочтет возможным ответить. Ну, я тоже напишу, на удачу. Конечно же, про кнопку . Но, и не только.

zugen
12-11-2018 11:24 zugen
quote:
Originally posted by filin:

Громадяне,обсуждение ушло далеко в ненужную сторону.Моя вина - неделю отвалялся, болею. Если ничего умного за сутки не появится - тему закрою.А жаль,в теме есть что обсуждать.Но ругаться,как всегда,оказалось проще.


чтобы тема жила - уберите ненужные посты /после вмешательства модератора они отражаться не будут , не будет и соблазнов/ это было бы вернее .
quote:
Originally posted by quas:

Зачем? Если кто из писателей отличается - закрывать нужно виновного, а не тему.


с этим призывом к топикстартеру - у модератора нет такой фишки в теме .
filin
12-11-2018 20:30 filin
Что же,ловите "умную" мысль.Все известные мне служебные пистолеты проектировались "от железа". А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.
Ессно, без претензий на абсолютную истину.

edit log

New
12-11-2018 20:43 New
quote:
Изначально написано filin:
Что же,ловите "умную" мысль.Все известные мне служебные пистолеты проектировались "от железа". А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.
Ессно, без претензий на абсолютную истину.

Так кому она адресована? Дмитрий Иваныч так пистолет и строит - от человека. Именно поэтому у ПЛ такая удачная эргономика.

Schaber
12-11-2018 21:01 Schaber
quote:
Originally posted by New:

Именно поэтому у ПЛ такая удачная эргономика

Какое ведомство утвердило ТЗ на ПЛ или это инициатива и собственное представление о том, каким должен быть пистолет?

Если это инициатива КК, то для каких потребителей придумывается ПЛ?

filin
12-11-2018 21:10 filin
quote:
собственное представление о том, каким должен быть пистолет

А пообъективнее? Давайте родим эксперимент - как определить,например,оптимальное усилие спуска,форму спускового крючка - далее все характеристики по списку.
Бринкс
12-11-2018 21:25 Бринкс
Дак если бы оно было-это оптимальное,для всех..Тогда бы уже был бы где-нибудь идеальный пистолет) Пока выход для различных хотелок армейцев,спортсменов и "граждан"-всевозможные киты,допы и коммерческие фичи,различные "поколения"(как у Глока).И всем хватает.
zugen
12-11-2018 21:26 zugen
а что тут определять ? luger p08 создан в конце позапрошлого века и создавался 'от человека'

где-то автор сам упоминал , что пл не изобретение . это типичная компиляция 'де факто' . вышла бы удачной . но об этом пока рано говорить .

Бринкс
12-11-2018 21:28 Бринкс
А вот лично под меня ТТ "человечнее" чем Люгер-и хоть ты тресни)
LazyCamel
12-11-2018 22:26 LazyCamel
quote:
Изначально написано filin:
А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.

Грязев эту идею еще в начале 2000х применил.
Несколько месяцев разнообразные варианты рамки разным людям давали, вплоть до электриков и разнорабочих. Выбрали оптимальную. И решение спуска тоже.
А потом пришли военные и сказали "а сделайте нам спуск, чтоб как у стокового макарова". Потом пришли технологи и сказали - а мы вот такой затвор серийно не можем, можем только легкий, поэтому для бронебойных патронов поставим возвратку и пружину магазина не для дистрофиков. Да, и насечки на кожухе затвора поэтому будут неглубокие.

Если Дмитрия сейчас оборудование и технологии не ограничивают, на что можно надеяться раз магазин с выходом в 1 как минимум довели, возможно и эргономикой всего пистолета на уровне окажется.

По крайней мере это уже не сон разума как СР-1М

bunta
13-11-2018 07:53 bunta
quote:
Originally posted by filin:

А что,если начать "от человека"? Сначала определить,какая форма пистолета будет оптимальной для большинства пользователей, как на точность и скорость выстрела влияют угол наклона рукоятки,расстояние от тыла рукоятки до спуска, характер работы УСМ.Провести эти работы - и станет ясно,к чему следует стремиться.
Ессно, без претензий на абсолютную истину.

За сто с лишним лет человечество не удосужилось измерить "оптимальный угол наклона рукоятки"(сарказм). Оптимального быть не может, так как для стрельбы с вытянутой руки и от бедра оптимальность такого угла разная. Ну и так далее.

pu
15-11-2018 12:15 pu
quote:
Изначально написано shm:
Комрады, напоминаю, что, по последней актуальной информации ПЛ врядли попадет на вооружение армии в ближайшие годы. Так карта легла. Так что, давайте не будем тратить время на обсуждение отсутствующих перспектив.

На счет двухсторонней кнопки я бы предложил перевести дискуссию в другую плоскость. Кто-то считает, что она нужна, кто-то, что нет. Обе точки зрения аргументированы. При этом вопрос, кмк, довольно важный на самом деле.

рu, повторю свой вопрос: кнопка с правой стороны съемная или нет? Ну, то есть, при её отсутствии пистолету не грозит какое-либо возможное ухудшение функционирования? По-моему, модульные конструкции сейчас не зря в моде. Возможность подогнать под себя - это отлично. И не нужны никакие лишние споры.

Кнопка представляет собой единую деталь. Легко заменяется. Сейчас есть два типа: основной, утопленный от поверхности рамки, для исключения случайного нажима и развитый под спорт. При наличии страстного желания, можно поставить кнопку работающую только в одном направлении.

pu
15-11-2018 12:25 pu
quote:
Изначально написано ak35:
С февраля этого года доля частных инвесторов Концерна 75% минус 1 акция.

Где-то читал про закупку оборудования именно под реализацию серийного производства ПЛ. Сейчас искать не стану, если не прав, прошу Дмитрия pu меня поправить

Всё верно. Выделены крупные средства для организации специализированного производства. Сейчас на ИМЗ ведётся работа над опытными предсерийными машинами и вылизывание конструкции.

pu
15-11-2018 12:31 pu
quote:
Изначально написано Schaber:

Какое ведомство утвердило ТЗ на ПЛ или это инициатива и собственное представление о том, каким должен быть пистолет?

Если это инициатива КК, то для каких потребителей придумывается ПЛ?

На сегодняшний день практически все силовые ведомства.
Для ВС - "Кайман" Для Росгвардии, ФСБ, ФСО, СВР - "Рысь"
Различия в мелочах, в первую очередь комплектация.

pu
15-11-2018 12:39 pu
quote:
Изначально написано filin:

А пообъективнее? Давайте родим эксперимент - как определить,например,оптимальное усилие спуска,форму спускового крючка - далее все характеристики по списку.

Уже определено. По спуску, например, 2мм холостого хода с усилием 15Н. и 2мм рабочего с усилием 30Н. .Зто стоковый, устраивающий подавляющее большинство пользователей, самой разной стрелковой квалификации.. Кому надо иные усилия - заменяйте пружины спуска и шептала (в ЗИПе прилагаются).

quas
15-11-2018 15:11 quas
quote:
Originally posted by pu:

и 2мм рабочего


А ничего себе для ДАО...
Aleksandr.M
15-11-2018 15:52 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by pu:

и 2мм рабочего с усилием 30Н.


Не спортивно.На спортварианте 1500 грамм будет достигнуто?
Schaber
15-11-2018 18:39 Schaber
quote:
Изначально написано pu:

На сегодняшний день практически все силовые ведомства.
Для ВС - "Кайман" Для Росгвардии, ФСБ, ФСО, СВР - "Рысь"
Различия в мелочах, в первую очередь комплектация.

Ещё раз:

-это инициативные предложения, типа "вот посмотрите, может вам понравится";

или

-это выполнение ТЗ согласованного с заказчиком, типа "вот вам то что сами заказали"?

zugen
15-11-2018 19:03 zugen
жестко и недвусмысленно

очень интересно - каким будет уточнение автора ? /склоняюсь к первому варианту/

всего страниц: 28 : 123...1819202122232425262728