Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 21 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему более двух постов никак не связанных с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

shm
16-1-2019 16:59 shm
По справедливым нареканиям участников активизирую темоохранительные меры. В этот раз попадает под раздачу комрад zugen. Между прочим, пятый уже по счету. Хоть он и не особо ярый нарушитель, но, так карта ложится пока. Вообще, на приостановление литературной деятельности активно напрашивается, конечно, TimUSA. Но, мне морально тяжело это сделать из уважения к его богатому опыту, рассудительности и вкладу в форум. Всё же продолжаю надеяться, что он будет сдерживать себя сам. Немного конкретизирую. Сравнивать ПЛ с Глоком, это одно. А вот отклоняться аж до обсуждения Нагана, это другое. Также не стоит особо обсуждать стиль ведения темы. Про другое я уже писал. Не будем забывать, что две предыдущие темы про ПЛ были закрыты из-за сильного увода в сторону.

Кстати, я сам большинство постов, не относящихся напрямую к теме, например, предупреждения, ограничения доступа... позже стараюсь стирать за собой, чтобы не засорять тему, из уважения к тем, кто будет читать её впервые сначала.

map
16-1-2019 19:02 map
quote:
Изначально написано shm:
По справедливым нареканиям участников активизирую темоохранительные меры. В этот раз попадает под раздачу комрад zugen. Между прочим, пятый уже по счету. Хоть он и не особо ярый нарушитель, но, так карта ложится пока. Вообще, на приостановление литературной деятельности активно напрашивается, конечно, TimUSA. Но, мне морально тяжело это сделать из уважения к его богатому опыту, рассудительности и вкладу в форум. Всё же продолжаю надеяться, что он будет сдерживать себя сам. Немного конкретизирую. Сравнивать ПЛ с Глоком, это одно. А вот отклоняться аж до обсуждения Нагана, это другое. Также не стоит особо обсуждать стиль ведения темы. Про другое я уже писал. Не будем забывать, что две предыдущие темы про ПЛ были закрыты из-за сильного увода в сторону.

Кстати, я сам большинство постов, не относящихся напрямую к теме, например, предупреждения, ограничения доступа... позже стараюсь стирать за собой, чтобы не засорять тему, из уважения к тем, кто будет читать её впервые сначала.


А может быть проще конкретизировать тему именно Здесь, ну там показать "потрошки", конструкцию, технические решения?
А не только пробавляясь показом внешнего вида и российской пропагандой "не имеющего аналогов". Уже сколько "экспэрдов"-долгоносиков оружия "вслепую" проголосовало за "это Оружие",ничего не зная о нём?
Вроде бы пистолет готов к серийному производству, и даже готов что-то и чего-то заменить в вооружении страны...
Но кроме красивых фотографий и хвалебной пены из СМИ о нём мы ничего конкретного не видели и не слышали...

А всё это очень напоминает продажу очередного "кота в мешке", что в свою очередь порождает "влажные инсинуации" и прочий малоинформативный "срачь"... о очередном "попиле бабла".

Специалисты, видя, о чём идёт речь, давно бы уже выдали свой вердикт и прекратили этот "срачь"...

Но он, видимо, кому-то выгоден... Но думаю, что не Лебедеву...
А Он до сих пор - мужественно молчит...

edit log

xwing
16-1-2019 20:15 xwing
Никто про неимеющее аналогов не пишет, зачем брехать.
TimUSA
16-1-2019 20:16 TimUSA
quote:
Изначально написано shm:
Всё же продолжаю надеяться, что он будет сдерживать себя сам.

Постараюсь. Но позвольте заметить, что в теме просто мало конкретики. Пока кроме редких фото которые просто приходится выгребать из разных источников по сути ничего нет. Полурекламные видео со стреляющими мужиками ничего не показывают. Хорошо бы иметь детальные фото и видео о неполной разборке пистолета. Полную наверное пока просто не реально сделать. Но хотя бы наглядные пояснения как устроен УМ и УСМ и т.д. были бы очень интересны. Так же сделать хотя бы полупрофессиональный тест на загрязнение как предложил ТС.

Но как мне кажется никто этим заниматься не будет. Может всё так секретно, да и для малочисленой кучки людей на форуме не имеет смысла. А пока так и будут здесь обсуждать форму флажка ЗЗ и предов даже не пощупав и на первый взгляд. А информация на Российских СМИ мало того что скудная, так ещё от таких экспертов что мама не горюй. Вчера читал отзыв о пистолете Боронца или Воронца, который типа эксперт во всём, от кораблей, танков, ракет и самолетов и оказывается и до стрелкового оружия. Кому интересно поищите обхохочешься, хотя очень грустно. А ведь этот человек по радио и ТВ выступает периодически. Вспомнил, он военный эксперт у Комсомольской Правды, вот. Наверное скоро увидим и Бадюка с его коментами.

edit log

TimUSA
16-1-2019 20:36 TimUSA
Вот такой хотя бы тест сделать и то дело. Поскольку Дмитрию Стрешинскому здесь разрешено писать, так возьму за пример тест с его детищем. По моему это один из самых удачных среди такого типа тестов.


Schaber
17-1-2019 01:32 Schaber
quote:


Конечно, ресурс при этом превышается в три раза но не в 10

А какой вообще нужен ресурс служебному пистолету?

На мой взгляд, если пистолет отходит 10тыс, при условии всеядности и надёжности без всяких там фонариков, то и хрен бы с ним.

Stix
17-1-2019 08:08 Stix
quote:
Изначально написано Schaber:

А какой вообще нужен ресурс служебному пистолету?

На мой взгляд, если пистолет отходит 10тыс, при условии всеядности и надёжности без всяких там фонариков, то и хрен бы с ним.

При нормальной подготовке, настрел за год должен то быть приличным.

А в том то и дело, что далеко не каждый ПМ отхаживает даже эти 10 тысяч. По наблюдениям вилка от 5 до 23 тысяч и в утиль - до списания по износу ствола не доживает.

Поэтому и был вопрос по исключению скрытых дефектов основных частей ПЛ.

DENI
17-1-2019 10:25 DENI
Про ресурс пм в разделе есть моя тема. Давайте об этом там.
Schaber
17-1-2019 14:15 Schaber
quote:
Originally posted by Stix:

При нормальной подготовке, настрел за год должен то быть приличным.

Разумеется.
Сколько нужно военно\служащему стрелять в неделю\месяц\год, что бы иметь нормальный уровень подготовки?

Нетрудно подсчитать, что если стрелять из конкретного пистолета по 100 выстрелов в неделю, то такого пистолета(с ресурсом 10тыс.) хватит почти на 2(два) года.

Кто нибудь знает в каких подразделениях так интенсивно и регулярно тренируются?


Aleksandr.M
17-1-2019 14:43 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by Schaber:

Сколько нужно военно\служащему стрелять в неделю\месяц\год, что бы иметь нормальный уровень подготовки?


Около 33 выстрелов в неделю хватает(3 пристрелка и 3 серии по 5 минут на 10 выстрелов,25 метров,мишень круг 4).
Сначала на 2 разряд,после потихоньку на скорость.

edit log

map
17-1-2019 15:17 map
quote:
Изначально написано xwing:
Никто про неимеющее аналогов не пишет, зачем брехать.


Брешут только цепные собаки, нормальные люди читать умеют... :

https://tass.ru/armiya-i-opk/2045645

edit log

Stix
17-1-2019 17:00 Stix
quote:
Изначально написано Schaber:

Кто нибудь знает в каких подразделениях так интенсивно и регулярно тренируются?

Ну логично же, учебные центры.

DENI
17-1-2019 17:10 DENI
quote:
Originally posted by Stix:

Ну логично же, учебные центры.


Военные? Не смешите.
Там из разряда - 8 выстрелов в месяц.
Schaber
17-1-2019 17:25 Schaber
quote:
Originally posted by Stix:

Ну логично же, учебные центры.

Ну боевое оружие в первую очередь рассчитано на боевое применение.

А если на нём учатся всем строем, то тогда учебным центрам надо учитывать, что боевое это боевое, а спортивное-это спортивное.

Stix
17-1-2019 18:51 Stix
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Ну во первых фраза около означает приблизительно,может оказаться и больше.
Во вторых "около 5 000",как раз около гарантированого конца возвратки.
В третьих,если брак скрытый,то он и есть скрытый,его не видно,процент брака есть везде и у всех.
После какого настрела менялись возвратки?

1) Приблизительно, в данном случае +/-200.
2) При ежедневной чистке, не всегда прямыми руками, возвратки "кончаются" куда чаще.
3) Так то да, но хотелось бы списывать оружие по износу, а не внезапным фатальным потомкам. В 85% случаев на патронах ППО лопается рамка в районе задней части кнопки затворной задержки. Дело в патронах 100%. Причем "у соседей" все абсолютно аналогично.
К внезапным можно отнести поломки боевой пружины, курка, и т.д. Один раз на моих глазах при защелкивании лопнула спусковая скоба.

quote:
Изначально написано DENI:

Военные? Не смешите.
Там из разряда - 8 выстрелов в месяц.

При всем уважении предположу, что вы ошибаетесь.
В МВД даже для рядовых групп это 2 занятия, нередко в 1 день.

quote:
Изначально написано Schaber:
Ну боевое оружие в первую очередь рассчитано на боевое применение.

А если на нём учатся всем строем, то тогда учебным центрам надо учитывать, что боевое это боевое, а спортивное-это спортивное

1) УЦ учат обращаться именно с тем, с которым выпускникам потом работать.
2) Чем богаты...(с)

1) по остальному очень грамотно и точно ответил DENI.
2) Автор темы да простит за оффтоп. Мои сообщения воспринимать в контексте пожелания конструктору увеличить ресурс как самого оружия, так и отдельных его частей.

P.S. Поспорить и похамить можно мне в личку.

edit log

DENI
17-1-2019 18:54 DENI
quote:
Originally posted by Stix:

При всем уважении предположу, что вы ошибаетесь.
В МВД даже для рядовых групп это 2 занятия, нередко в 1 день.


При все уважении.
Куча телеграмм-каналов и вообще информации в инете, с темами как обучаются в военных учебках.
В МВД (сужу по Клязьме) - не лучше.

Реальное обучение стрельбе идет позже, в боевых подразделениях во время службы.

Stix
17-1-2019 18:59 Stix
quote:
Изначально написано DENI:

При все уважении.
Куча телеграмм-каналов и вообще информации в инете, с темами как обучаются в военных учебках.
В МВД (сужу по Клязьме) - не лучше.

1) хз, могу уточнить как у них.
2) расспросите их подробнее. Программа подготовки утверждена приказом мвд для всех, и так кардинально от нее отступать не рискнет никто.
DENI
17-1-2019 19:01 DENI
quote:
Originally posted by Stix:

2) расспросите их подробнее. Программа подготовки утверждена приказом мвд для всех, и так кардинально от нее отступать не рискнет никто.


Расспрашивать не надо.
http://rulaws.ru/acts/Prikaz-MVD-Rossii-ot-23.11.2017-N-880/
Вникайте.
DENI
17-1-2019 19:06 DENI
quote:
Изначально написано Stix:

По МВД, исключая СпН, да и то не всегда, это 100% не так.
Вы сильно переоцениваете навыки и знания 90% строевых сотрудников.

В МВД СпН нет как такового.
ОСН ГУНК и ОСН УОГЗ - крайне малочислены.
Это единственные реально силовые и боевые подразделения в МВД.

Все остальное:
Навыков и знаний у 99% строевых сотрудников нет, а не 90%.
1% это "повернутые" и не пожелавшие переходить в РГ, уйдя в обычные ППСники или опера.

edit log

Aleksandr.M
17-1-2019 20:46 Aleksandr.M
quote:
Изначально написано TimUSA:
Пипец теме.

Лирическое отступление.
Так по ПЛ,ресурс по деталям будет рассчитан?Например,возвратка 5 000,шептало 20 000 и тд.Или не представляется возможным?

edit log

shm
18-1-2019 20:59 shm
Уважаемый map заблокирован в теме за издевательство над ней в посте 843. Если можно писать анекдоты про ПМ в другом месте, так там их и нужно писать. 6-й по счету участник, к сожалению.
Schaber
19-1-2019 02:38 Schaber
quote:
Originally posted by xwing:

И в нормальном мире это конструктор должен быть заинтересован,что потенциальные поккпатели его изделия его сообщения заметят а не наоборот.

Претензии не по адресу.

В России конструктор пистолета по заказу силовых ведомств находится вне рыночных отношений.
Информация о конструкции и прочих вопросах могут являться собственностью того, кто всё это оплачивает, аналогично как у любой коммерческой фирмы есть своя закрытая информация, которую
до поры не озвучивают, или вообще не озвучивают.

Уверен, как только будет можно, конструктор всё сам расскажет в деталях. Многим хочется пострелять из ПЛ, да и не только из него, и конструктор бы и рад, чтобы все желающие смогли. Но определённо не всё в его власти, так что пока "эту незнакомку мы можем раздеть только мысленно".

Тем более, даже в случае успешного и скорейшего продвижения ПЛ, американский рынок всё равно будет очень и очень далёк.

Schaber
19-1-2019 04:42 Schaber
quote:
Originally posted by xwing:

Да,да мы тут должны сесть на пол в кружок, как группа детсада и смотреть в рот в надежде,что нам скажут что-то интересное.
Не о чем говорить - не надо было тему создавать значит.

Я уважаю Ваше мнение, хотя и не согласен с ним.

Со своей стороны, я весьма признателен автору темы за то, что он сумел втянуть конструктора в разговор.

Что касается новостей, то я сильно сомневаюсь, что вы найдёте форумы, где зарубежные конструктора в текущем времени описывают происходящие процессы, почему да как, и даже с пикантными подробностями.

azlk77
19-1-2019 10:29 azlk77
quote:
Originally posted by hiursa:

Если тему не подпитывать флудом, она просто зачахнет, исчерпав себя.


То то две предыдущие закрыли из-за того что они утонули в флуде.
quote:
Originally posted by Schaber:

Что касается новостей, то я сильно сомневаюсь, что вы найдёте форумы, где зарубежные конструктора в текущем времени описывают происходящие процессы, почему да как, и даже с пикантными подробностями.


Вот именно. А по3,14здеть можно и в других темах.
shm
19-1-2019 12:50 shm
Участнику hiursa за настойчивую пропаганду написания флуда седьмому по счету закрываю доступ к написанию постов. Может быть, и временно, посмотрим. Всем, кто за флуд, буду также перекрывать эту возможность. xwing, если продолжите, то извините.

Участнику Александру М серьезное предупреждение за углубление в ПМ не в той теме. Лирические отступления здесь приветствуются только написанные pu.

DENI при всем уважении убедительная просьба не поддерживать дискуссии не по теме.

Уважаемому конструктору я написал несколько дней назад. Думаю, когда появится время, он здесь напишет. Пока, очевидно, занят, либо наоборот, активно отдыхает .

Тема в подъемах абсолютно не нуждается! Все взрослые люди, найдут, кому нужно. В случае большой в этом необходимости я могу поднять её самостоятельно просто нажатием кнопки. Не нужно оказывать ей медвежью услугу!

azlk77
28-2-2019 13:45 azlk77
quote:
МОСКВА, 26 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" (входит в госкорпорацию "Ростех") разработал спортивную версию пистолета Лебедева ПЛ-15, получившую обозначение SP1. Об этом ТАСС сообщили во вторник в пресс-службе концерна.

"Модификация для спорта сохранила все положительные качества пистолета Лебедева, в том числе эргономику, являющуюся сильной стороной ПЛ-15. Пистолет может оснащаться лазерными целеуказателями, подствольными фонарями и коллиматорными прицелами. Оружие имеет большой экспортный потенциал", - проинформировали ТАСС в пресс-службе "Калашникова".

Принцип работы автоматики SP1 такой же, как у ПЛ-15. Пистолет выполнен под патрон 9х19 мм, вес без магазина составляет 0,8 кг (алюминиевый сплав) или 1,1 кг (сталь), длина - 205 мм, длина ствола - 112 мм.

SP1 оснащен съемными открытыми прицельными приспособлениями стандарта Glock. Спортивная версия пистолета предназначена в первую очередь для стрелков-любителей и спортсменов - членов Международной конфедерации практической стрельбы.

Новый образец был впервые представлен в ходе 14-й международной выставки вооружений и военной техники IDEX 2019, прошедшей в период с 17 по 21 февраля в Абу-Даби (Объединенные Арабские Эмираты).


https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop
click for enlarge 1920 X 1221 218.3 Kb
Aleksandr.M
28-2-2019 17:01 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by azlk77:

вес без магазина составляет 0,8 кг (алюминиевый сплав)


Не уменьшает ли это ресурс?
quote:
Originally posted by azlk77:

SP1 оснащен съемными открытыми прицельными приспособлениями стандарта Glock.


Вот ещё бы и глоковские маги жрал...
Змейго Рыныч
28-2-2019 19:13 Змейго Рыныч
От чего забоина под предом?
И какие спортсмены используют лцу?
Нельзя ли было знак РСТ кще больше сделать?
azlk77
28-2-2019 20:13 azlk77
Удав то Путин в руках покрутил, а вместо ПЛ выбрал рядом лежащий электрошокер

sergeis64
1-3-2019 02:07 sergeis64
ПыэЛ ему явно не приглянулся.
Caucasian64
1-3-2019 05:46 Caucasian64
quote:
Изначально написано azlk77:

https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop


А штифты, удерживающие УМ, так и остались...обещаных защелок не предвидится?

pu
1-3-2019 08:00 pu
quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

Вот ещё бы и глоковские маги жрал...

Масса пистолета 0,8 кг с магазином без патронов.
Нет, ресурс рассчитан на использование очень мощного 7Н21-01 (до 630 Дж.), так что на обычном патроне мы получаем до 40 тыс. и более.

Глоковский магазин ни в коем случае. пластик вокруг стального корпуса приводит к чрезмерному увеличению рукоятки.

pu
1-3-2019 08:07 pu
quote:
Изначально написано Caucasian64:


А штифты, удерживающие УМ, так и остались...обещаных защелок не предвидится?

Не волнуйтесь, с этим наведён порядок. Изготовленный на ИМЗ новый пистолет, во время выставки в Абу-Даби проходил заводские испытания, поэтому экспонировался опытный экземпляр раннего изготовления.

Змейго Рыныч
1-3-2019 09:52 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by pu:

так что на обычном патроне мы получаем до 40 тыс. и более.


Глок по внутренним стандартам как само собой разумеещееся должен отходить 40к на патроне proof load и таки ходит как миленький. Без вариантов.
А магазины - да, этого не искоренить, поэтому только пластиковые рукоятки, без накладок.
Schaber
1-3-2019 12:55 Schaber
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

40к на патроне proof load

Там железная гильза?

Змейго Рыныч
1-3-2019 12:57 Змейго Рыныч
Нет, латунная.
Schaber
1-3-2019 13:27 Schaber
Тогда нещитово. Ну, покрайней мере не так жОстко.
Caucasian64
1-3-2019 15:01 Caucasian64
quote:
Изначально написано pu:

Не волнуйтесь, с этим наведён порядок. Изготовленный на ИМЗ новый пистолет, во время выставки в Абу-Даби проходил заводские испытания, поэтому экспонировался опытный экземпляр раннего изготовления.

Я не волнуюсь...повода нет. Новое в оружии интересно, не более того. Врятли этот пистолет когда-либо попадет на американский рынок. Так к чему волнения? По сути, в курковом исполнении, он в нише ЧЗ. Спортивнооколоармейский вариант. Ничего особого или прорывно-инновационного не заметил. Стриж, он же Страйк, гораздо более интересен. Внешний дизайн богомерзок...к сожалению.

edit log

shm
1-3-2019 18:46 shm
pu, снова здравствуйте! Очень здорово, что Вы вернулись в тему!

А можно узнать, по какой программе проходят эти самые заводские испытания? Может, выложите здесь видео с них? Или, хотя бы, какие-нибудь интересные информативные фото? Ну, или просто красивые, если нет информативных .

ak35
1-3-2019 20:30 ak35
quote:
Originally posted by shm:

какие-нибудь интересные информативные фото


Например фото разобранного пистолета, на примере того что с "защёлками"

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 21 )