Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 21 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет Лебедева. Часть третья.
shm
21-3-2018 13:01 shm
первое сообщение в теме:
Давайте, комрады, попробуем ещё раз. Конструктор любезно ответил мне в личном сообщении на мой вопрос. Полагаю, было бы неправильно не опубликовать этот ответ. Надеюсь, последует и дальнейший интересный диалог.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ! Все посты, не связанные непосредственно с пистолетом Лебедева, будут безжалостно удаляться. Участнику, написавшему пост, никак не связанный с темой, будет закрыт доступ в неё, как после предупреждения, так и без него, даже при всем моем уважении. Если что, заранее прошу извинить, ничего личного против кого бы то ни было здесь не имею. Но, порядок должен быть.

edit log

1O1O1O
27-7-2020 17:46 1O1O1O
quote:
Изначально написано Grandulin:

Да причем тут пилилово? Просто ПЛ нахрен никому не сдался.
Есть допустим теже викинги, и чё охрененые продажи были?
Или быть может он тоже нахрен никому не сдался?)

Што есть, то и есть. Но кабы основной операцией не было пилилово, то кто знает, как бы обстояло дело

edit log

Grandulin
27-7-2020 17:57 Grandulin
quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Што есть, то и есть. Но кабы основной операцией не было пилилово, то кто знает, как бы обстояло.

Ну тот же пл изготовлен в инициативном порядке, на него прямо деньги государство не выделяло. Разрабатывали скорее всего на перспективу,видимо в надежде на гос.заказ. Не взлетело, бывает.

edit log

1O1O1O
27-7-2020 18:07 1O1O1O
quote:
Изначально написано Grandulin:

Ну тот же пл изначально изготовлен в инициативном порядке, на него прямо деньги государство не выделяло. Разрабатывали скорее всего на перспективу,видимо в надежде на гос.заказ. Не взлетело, бывает.

Дык, в надежде на перспективу более-менее ощутимого распила и запилили.
Но упс - и система дала сбой.
Но всё это, похоже, уже совсем не важно.

Grandulin
27-7-2020 18:30 Grandulin
quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Дык, в надежде на перспективу более-менее ощутимого распила и запилили.
Но упс - и система дала сбой.
Но всё это, похоже, уже совсем не важно.

Да попил не попил, но как ни крути, единственным заказчиком и потребителем является государство, причем у заказчика специфичные вкусы. Был бы рынок, может быть дело выгорело. Рынка нет и пистолета нет. Все просто.

edit log

DENI
27-7-2020 19:00 DENI
quote:
Originally posted by Grandulin:

Ну тот же пл изготовлен в инициативном порядке, на него прямо деньги государство не выделяло.


Государство выделяет деньги на НИОКР.
Поэтому про то что не выделало - пусть горбатого лохам лепят.
Grandulin
27-7-2020 20:11 Grandulin
quote:
Изначально написано DENI:

Государство выделяет деньги на НИОКР.
Поэтому про то что не выделало - пусть горбатого лохам лепят.

Хех, только в том случае, если оно и является заказчиком НИОКР.
Ни кто не запрещает предприятию, проводить свои ниокр за свои же деньги в инициативном порядке. Впрочем заказчиком НИОКР может быть не только государственное ведомство или служба, а любой кто готов эту работу оплатить.

Был бы заказчик был бы за эти годы результат, хотя бы для отчётности перед заказчиком. А про ПЛ ничего не слышно уже достаточно долго.

edit log

chijevs
29-7-2020 12:03 chijevs
Корень зла именно сдеся
click for enlarge 1152 X 648 116.7 Kb
DENI
29-7-2020 13:23 DENI
quote:
Изначально написано Grandulin:

Хех, только в том случае, если оно и является заказчиком НИОКР.
Ни кто не запрещает предприятию, проводить свои ниокр за свои же деньги в инициативном порядке. Впрочем заказчиком НИОКР может быть не только государственное ведомство или служба, а любой кто готов эту работу оплатить.

Был бы заказчик был бы за эти годы результат, хотя бы для отчётности перед заказчиком. А про ПЛ ничего не слышно уже достаточно долго.

Государство всегда выделяет деньги ни ниокр.
И рассказывать сказки что этого нет, пользуясь тем что теперь эта информация закрытая, - не стоит.

Beatlesm
29-7-2020 15:06 Beatlesm
quote:
Originally posted by DENI:

Государство всегда выделяет деньги ни ниокр.


Однако НИОКР можно проводить и без денег государства.
shm
30-7-2020 21:20 shm
Hans, сертификат на охолощенный получен уже давным-давно. Просто их не выпускают в количестве. Деактив там унылый, сцепление попилено.
shm
30-7-2020 21:42 shm
DENI, при всём уважении, Ваше утверждение о выделении государством денег на НИОКР, без указания источников информации, беспочвенно. Конструктор написал о том, о чём он, естественно, обязан знать. Вы же не приводите никаких авторитетных источников. И я не вижу никаких оснований и выгод именно конструктору писать здесь неправду об этом. Да и во лжи он никогда не был замечен, чтоб его в этом упрекать. Он здесь пишет очень взвешенно, корректно и осторожно. Извините, но Ваши домыслы выглядят очень некрасиво.

Ещё добавлю, что, по некоторым признакам видно, что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка. Что может косвенно говорить о сокращении гос. финансирования. Они стремительно выводят на рынок охотничьи новинки, готовы огражданивать новейшие армейские образцы. Активно стараются поддерживать продажи охолощенного оружия, к чему раньше не так уж стремились. Думаю, мы видим сейчас некий поворот в их политике. Пусть и не такой быстрый, как хотелось бы.

mokiy
31-7-2020 19:48 mokiy
pu
21-3-2018 14:35 профайл pu

Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме.

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.
- Неполная разборка производится поворотом фиксатора ствола на 90град. и сдвиганием затвора со стволом вперед на 15мм и отделением от рамки движением вверх.
- Полная , увы и ах, пока с помощью выколотки. Но по мере "вылизывания" конструкции намереваюсь обеспечить разбираемость с помощью ножа/гвозьдя/зубочистки.
- Ресурс пружин пока не определен.
- По расходным деталям тоже определенности нет, к 10000 от наших патронов начинает слезать хром в стволе.
- Магазины взаимозаменяемые в одну сторону от большого к маленькому.

--___----_____----_____----______----_____----_____----Насчёт "погромыхивания патронов в магазине".Сколько,уж собирал пистолетов и разного самозарядного оружия-но,патроны не должны "громыхать"в магазине.Если патроны громыхают-значит неправильно спроектирован подаватель.Как патроны могут быть "подклинены"в магазине?Прилегание патронов к друг дружке,прилегание патрона к боковому загибу магазина на линии досылания(который является направляющей при подаче патрона)-именно есть гарантия надёжного направления подачи патрона в патронник.

edit log

DENI
31-7-2020 23:34 DENI
quote:
Originally posted by shm:

Вы же не приводите никаких авторитетных источников.


И не собираюсь.
quote:
Originally posted by shm:

что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка.


Смешно.
AndreyK1994
1-8-2020 12:09 AndreyK1994
quote:
Originally posted by Grandulin:

Стал бы Глок мутить какой-нибудь супер супер пистолет исключительно на гражданский рынок РФ (напоминаю что рынок очень маленький и бедный, так как единствеными потребителями продукции являются стрелковые объекты и спортсмены энтузиасты)? Естественно нет.




Несколько сотен человек на всю страну, рассредоточенных в нескольких наиболее крупных городах, где есть возможность хранить КС и с ним тренироваться - это не рынок. Если внести поправку, что большинству хватает Глоков и 446 на начальном уровне, а при желании достичь более высоких результатов - есть чз75, 1911 и их модификации, желающих на своей шкуре попробовать новый пистолет останется десяток-два. Пусть их будет даже 100 человек. При полноценной наладке производства пистолет будет стоить на уровне с крылом Б737.


quote:
Originally posted by shm:

видно, что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка


Их попытки продавить запреты на производство и сертификацию оружия от производителей-конкурентов больше тянет на желание придушить больного, чтобы он гарантированно из комы не вышел
DENI
1-8-2020 12:14 DENI
quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Их попытки продавить запреты на производство и сертификацию оружия от производителей-конкурентов


Дело дорфишки цветет и пахнет.
AndreyK1994
1-8-2020 12:33 AndreyK1994
Фамилии здесь не влияют. Остаётся верность идеям убить конкурентов, чтобы оставшиеся покупатели опасались дефицита и жрали, что в продажу выбросят. Совок и рынок - это противоположности.
DENI
1-8-2020 12:36 DENI
Влияют.
Нормальных людей с завода гонят.
Alec63
1-8-2020 13:47 Alec63
quote:
Совок и рынок - это противоположности.

Спешу разочаровать. Там где "был рынок", на сегодня те же нравы. Только "соус" иной.

mokiy
4-8-2020 18:23 mokiy
quote:
Originally posted by shm:

Ещё добавлю, что, по некоторым признакам видно, что КК сейчас остро заинтересован в доходах от гражданского рынка. Что может косвенно говорить о сокращении гос. финансирования. Они стремительно выводят на рынок охотничьи новинки,


Какие новинки?Вы о чём?.КК вовсю стремится свернуть производство охотничьего оружия,как нецелесообразное расходование мощностей и площадей.Конструирование,производство классических переломок угроблено."Сайги"просто нерентабельны.Пистолетный рынок просто не существует."Росгвардия"активно против "охолощёнки".Квалифицированные ремонтные оружейные мастерские отсутствуют напрочь.
chijevs
7-8-2020 15:52 chijevs
Пусть идут лесом - раздел был неочем
mokiy
7-8-2020 16:34 mokiy

pu
21-3-2018 14:35 профайл pu
Уважаемые соучастники, приветствую всех присутствующих и приношу извинения за то, что не могу часто появляться на форуме.

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.

--___----_____----_____----______----_____----_____----Насчёт "погромыхивания патронов в магазине".Сколько,уж собирал пистолетов и разного самозарядного оружия-но,патроны не должны "громыхать"в магазине.Если патроны громыхают-значит неправильно спроектирован подаватель.Как патроны могут быть "подклинены"в магазине?Прилегание патронов к друг дружке,прилегание патрона к боковому загибу магазина на линии досылания(который является направляющей при подаче патрона)-именно есть гарантия надёжного направления подачи патрона в патронник.

edit log

paradive2000
21-8-2020 15:23 paradive2000
https://ria.ru/amp/20200820/1576021718.html

Государственные испытания компактного пистолета Лебедева ПЛК, позиционирующегося как замена ПМ, завершились, идет подготовка его серийного производства, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор концерна "Калашников" Дмитрий Тарасов.

edit log

DENI
21-8-2020 16:07 DENI
quote:
Originally posted by paradive2000:

идет подготовка его серийного производства



Beatlesm
25-8-2020 11:39 Beatlesm
И тем не менее:

Завершены государственные испытания компактного пистолета Лебедева (ПЛК)
Пистолет рекомендован заказчиком к принятию на вооружение МВД России. В настоящее время проводится опытная эксплуатация ПЛК в МВД России.
Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод, входящий в ГК 'Калашников', приступит к серийному производству ПЛК.

Змейго Рыныч
26-8-2020 09:48 Змейго Рыныч
quote:
Originally posted by Beatlesm:

Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод..


Как же я обожаю этот напыщенно-казённый язык, где за многословными, многообещающе загруженными фразами стоят банальнейшие вещи, о которых другие производители предпочитают не писать вообще.
Прям новояз - "рубль вечером развернулся вниз к доллару и усилил снижение к евро".

edit log

Михаил HORNET
26-8-2020 17:15 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Beatlesm:
И тем не менее:

Завершены государственные испытания компактного пистолета Лебедева (ПЛК)
Пистолет рекомендован заказчиком к принятию на вооружение МВД России. В настоящее время проводится опытная эксплуатация ПЛК в МВД России.
Концерн начал освоение серийного производства данного изделия. В ближайшее время Ижевский механический завод, входящий в ГК 'Калашников', приступит к серийному производству ПЛК.

А Полоз?

Artishok
26-8-2020 19:38 Artishok
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А Полоз?

Думается мне для поддержания штанов заводов купят тех и этих, может по разным ведомствам разведут.

Artishok
27-8-2020 08:46 Artishok
Чуть контента по сабжу


edit log

mokiy
27-8-2020 09:35 mokiy
Мда,уж..Глушитель умиляет на качающемся стволе,однако...
Artishok
27-8-2020 09:47 Artishok
А что, у других по-другому?
mokiy
27-8-2020 10:25 mokiy
quote:
Originally posted by Artishok:

А что, у других по-другому?


Есть и по другому.Где глушитель не мотается в вертикальной плоскости.СР-1м,например.Да,тот же ТТ,где глушитель выполнен заодно с передней крышкой.Цеплять глушитель на ствол,увеличивая массу запираемого узла,малость малограмотно...да ещё "с гремящими патронами в магазине"...
Artishok
27-8-2020 11:18 Artishok
Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.
shm
27-8-2020 13:18 shm
Важен конечный результат. Есть ведь видео стрельбы с глушителем. Кучность нормальная. Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс. Жаль, конечно, что уважаемый конструктор не может прокомментировать, но, я предполагаю, что всё рассчитано как надо.
mokiy
27-8-2020 15:15 mokiy
quote:
Originally posted by Artishok:

Но весь мир не парится и вешает на качающийся ствол.


"Весь мир.."?См.пост ?1085.
quote:
Originally posted by shm:

Увеличение массы ствола с коротким ходом для пистолета под очень горячие армейские патроны, по идее, только в плюс.


Именно-минус.Увеличение массы(глушителем) затвора было бы плюсом.
Да,и пистолет позиционируется ,как армейский-офицеру для ежедневного ношения(с чем вполне 70 лет справляется ПМ).И глушитель на простой армейский пистолет-просто пиар-ход.Спецы вполне пользуют СР,ГШ-18..А с ПЛ в кнопочках запутаются.
Artishok
28-8-2020 13:13 Artishok
Еще видосик


mokiy
31-8-2020 06:46 mokiy
М-да,уж...и где это наши полицейские с двух рук будут стрелять?Его выворачивает из хвата у профессионального стрелка,а у полицейского-то и подавно из руки сам улетит.
Короче-армия не купила,надо пропихнуть,хоть в МВД.Сколько штук?Хорошо,если тыщ десять купят.И о каком "производстве"речь?Электричества на станки,инструментов для обработки,зарплаты рабочим больше уйдёт(учитывая,что рабочих в КК совсем ниже плинтуса опустили деляги от КК),чем "прибыли от продажи" кака получит.Впрочем,если пустить на охолощёнку-даже проще автоматика получится,а на ММГ-ещё проще...Какавские АК-12,АК-15 макеты-тому пример.Очередной распил..да,ещё без конкурса.

edit log

shm
31-8-2020 22:37 shm
Возможно, его так подкидывает из-за стрельбы армейскими патронами. Тогда это неудивительно. Ими, наверное, хоть что будет неслабо подкидывать. В МВД патроны другие, обычные будут. На других видео, где обычными патронами стреляют, не кидает ведь так. Да, и то, что подкидывает, не означает, что вырвет из руки. Я вот видел, как у хрупкой девушки ГШ-18 почти под 90 градусов кидало, и ничего, не вылетел, несмотря на очень слабый хват. Ещё и отстрелялась неплохо, первый раз в жизни держа в руках оружие.
У ПЛ как раз таки на вид довольно удобная рукоять, под правильным углом, должна способствовать хорошему удержанию.
chijevs
31-8-2020 22:44 chijevs
Бронебойка подбрасывает все включая удава, надеюсь владельцев этих бластеров первыми бросят атаковывать танки неприятеля
Змейго Рыныч
1-9-2020 10:15 Змейго Рыныч
click for enlarge 1920 X 1199 141.6 Kb

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Пистолет Лебедева. Часть третья. ( 21 )