Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Или негр на рану крепок, или патроны дерьмовые... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Или негр на рану крепок, или патроны дерьмовые...
COLT-45
27-2-2018 12:47 COLT-45
первое сообщение в теме:
Навеяно соседней темой https://forum.guns.ru/forummessage/52/2251390.html
Ситуация вкратце. Негритос попытался грабануть магазин, хозяйка магазина вместе со своей дочкой ответили ему вооруженным отпором(стреляли обе). Правда, не совсем удачно они отбились - пули(на видео не менее трех попаданий) почему-то не произвели НИКАКОГО эффекта, а скорее, только разозлили грабителя. Завязалась борьба, в результате чего грабитель завладел револьвером хозяйки и чуть было не застрелил ее саму.
Видео инцидента https://www.youtube.com/watch?v=uwiSl_zuSd4
Достоверно не известно, какого калибра оружие было в руках у дам, но судя по отсутствию вспышек и незаметной отдаче, оно явно не мощнее 38sp. Будем надеяться, что после этого случая дамы таки присмотрятся к более крупным калибрам...

edit log

MVN
28-2-2018 10:48 MVN
"Теория стресса"... специфику поведения на агрессию, в человеке воспитывать надо. Учить. Само оно неоткуда не появится. И наличие инструмента как КС, из человека ещё не делает работника. Тем более- умелого работника.
Буквально на днях, в тире, со стрелками рассматривали два случая из практики когда у подготовленных "профессиональных" сотрудников, которые знали куда и зачем прибывают, отнимали оружие.
До этого, опять же, рассматривали тоже пару случаев, когда у сотрудника пытались отнять оружие. Оба случая имели переходы от "огневой контакт- рукопашный бой- огневой контакт". Срабатывало правило решительных агрессивных действий- теория стресса так сказать- "лучшая защита это нападение"(с). Т.е. от тех на кого нападают, они, переходили в то- кто нападает. А тут уже важна грань- не дожмёшь, проиграешь. Пережмёшь- преступник. Опять же, учить надо. Воспитывать привычку к действиям в кризисных ситуациях путём искусственного создания этих самых ситуаций в процессе учёбы.
Но, не все стопроценто могут быть "хищниками". Природу не обманешь.

edit log

DENI
28-2-2018 11:04 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

"Теория стресса"


то, что я называю "мгновенным взрывом", видимо, - моментальная жесткая реакция на нападение.
MVN
28-2-2018 11:10 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

"мгновенным взрывом"


Ну инструктора по разному обзывают. У кого как фантазия сработает.
Я о другом. О "ключике" что эту дверь открывает.
Как выше сказал, не все могут быть "хищниками".
Но это не значит что всё безнадёжно и человек "травоядный"- жертва.
Тут уже другой "ключик" подбирать надо.
Это как раз характерно именно с женщинами. Мужики проще. Примитивней.

edit log

paradive2000
28-2-2018 11:29 paradive2000
вот что стал замечать довольно давно-имеющие КС и,как некоторые пишуть, ходят в тир 1-2-3 раза в неделю (да даж если серёзнее занимаются СПОРТИВНОЙ стрельбой)-считают себя просто трындец каким спецом-стрелком, мол-"положил бы всех нападающих запросто как два пальца". а вот в реале заипались мы на треннинге и перед выездом "за речку" выбивать эту ipsc&co хрень. вроде чел неплохо стреляет на соревнованиях, а бабахни за спиной взрывпакет, стрельни холостым, внеси какой другой мало мальский стресс, (скажи-разбери оружие и при начале разбора заори-"противник на 12 часов")-всё, пипец приплыли. а гонору то, я ипсц мега наса,призовые места то да сё....
п.с. было видео с несколько лет назад-в омериге два копа с 3-5 метров высадили по негру по магазину со своих глоков-НОЛь попаданий. тот скопал без единой царапины. так шо стресс-дело такое.
MVN
28-2-2018 11:53 MVN
Наличие, да даже достижений спорта- МКПС это, или МФСС- не делают профессионального работника к теме каких либо работ.
Сама формула огневого контакта- "сохрани себя и по возможности порази противника"- не совсем соответствует задачам, быстро "убить" все мишени.
А про сбое программы- не типичные сигналы, ну типа взрыв за спинной, а не "бип" таймера- от нестандартных ситуаций, уже и не говорим.

edit log

MVN
28-2-2018 12:01 MVN
Ну вот как пример.
Мои жена и дочь.
Из жены "хищник" как из зайца охотник.
С дочерью там всё по другому...
Так вот, вооружить её "слонобойным" калибром? Но это только иллюзия, а не решение проблемы защитить себя.
Она выбрала что-то по меньше, по приемней конкретно себе и своим данным и вводным.
Вот например тренировка с "неубойным" 6,35...
click for enlarge 1280 X 1024 192.9 Kb
- тут навскидку тренируем выстрел в пах и так же отдельно- навскидку серией в голову.
А на практике- нападающему, два встречных выстрелов в пах и как навалится, два выстрела в голову, район глаза.
Так же отрабатываем защиту, при наваливании противника- если у него нож например- закрытием сумкой тела, чтоб не пораниться...
Т.е., "хищником" она не станет, но программировано действия в случае угрозы примет и сделает.
И это не "ипси" и не "классика"... вообще не спорт. Если хотите- просто фан.

edit log

paradive2000
28-2-2018 12:12 paradive2000
quote:
Изначально написано MVN:
тренируем выстрел в пах и так же отдельно- навскидку серией в голову

мдаа...суровый литовский прокурор радостно потирает ручки...

MVN
28-2-2018 12:20 MVN
Суровый латвийский прокурор, научил, что и как говорить.
Прокурор, с его слов, сажает за
- согласно статье закона,
которая вытекает в его голове
- из того что сделал и как наговорил.
Прокурор он не "эксперт" всего и вся.
Тут опять- людей учить надо. Само оно не возьмётся. Не появится.

Когда-то в мой дом вломился ночью наркоман, вскрыв топором деревенскую дверь избушки. Дома была только жена. Прокуроры, полиция и прочие судители как надо, были потом. Спустя пару часов. Когда остались только- сломанная дверь и перепуганная женщина.

Пы.Сы.
Опять же- "охотничий рассказ" из практики:
к человеку подошёл друг и приставив палец к спине пошутил...
Мужик сунул руку подмышку и выстрельнул назад не глядя.
Убить не убил, но... факт нестандартного применения, факт ношение патрона в патроннике и т.п.
Судом был оправдан. Ранее была "заява" в полицию о схожем его ограблении с телесными.

edit log

DENI
28-2-2018 12:27 DENI
quote:
Originally posted by paradive2000:

вот что стал замечать


Вообще-то спорт это спорт. В жизни все, естественно по другому.
И даже более приближенный к жизни спорт (IDPA), все равно спорт.
Вообще это просто свод правил, позволяющий между собой "померяться пиписьками" в итоге.

Хотя бывает всякое. Не так давно один из мастеров IPSC и подразделение из "В", вооружившись страйкбольными приводами поиграло в задачу - взять "террориста" на рынке (это был спортсмен). Т.е. недопустить взрыва и взять живым. Кроме спортсмена и "В" по "рынку" бегали "бабки" - другие люди. "Легло" почти все подразделение. Но это была такая задача. В реальности - не живым и есть снайпер.

Сам однажды на соревновании наблюдал. Приехала команда тяжелых. Упражнение. безумно медленное время прохода и у всех 0 потерь (IDPA). После завершения подхожу к командиру, благо знаю его давно. Что ж вы так медленно? Ведь все же соревнование, можно перестроиться. В ответ: "а молодежь обкатываю, сказал все как в жизни, укрытие, значит укрытие, зачистка, значит зачистка".

paradive2000
28-2-2018 12:36 paradive2000
ну так и я за шо)) что спортсмЭны оч часто себя возомневают котиками, сват'ами, фбр nasa спецами.
у нас -занятия "вход группой в помещение", чел решил показать мастер класс от ипсц, влетает в помещение и всех и вся валит. как на соревнованиях, ёпта. ох и долго потом отжимался))
и если по теме-девченки,моё мнение +- повели себя нормально. с другой стороны-хер знает как бы повели себя там каждый из нас.
DENI
28-2-2018 12:39 DENI
quote:
Originally posted by paradive2000:

у нас -занятия "вход группой в помещение", чел решил показать мастер класс от ипсц, влетает в помещение и всех и вся валит. как на соревнованиях, ёпта. ох и долго потом отжимался))


Вы в следующий раз пригласите мастера от IDPA.
Думаю, что отжиматься он будет все же меньше.
monkeymouse90
28-2-2018 12:43 monkeymouse90
quote:
Изначально написано xwing:

Да проще все - 45 Кольт в СССР точно был не у участкового а скорее у спецуры или кого-то кто интересовался стрельбой из пистолета и имел доступ (опять непростой человек) вот и результат лучше.

Вряд ли.
911 как раз были у кого попало, потому как не линейка. Наравне с Коровиными, Наганами и прочей лабуденью. Кому что досталось.
У спецов, понятно то же, но не табельное. Для ознакомления.

monkeymouse90
28-2-2018 12:46 monkeymouse90
quote:
Изначально написано MVN:
...Нет навыков? Носи хоть трёхдюймовую артиллерию. Не сильно поможет.

Именно. Видел как чел стрелял по собаке у ног. От дула до морды не более 0,5 м. Два раза промазал. А потом, по убегающей, нормально попал.

MVN
28-2-2018 12:52 MVN

У меня коллега, на территории частного яхт-клуба подвергся нападению сторожевой собаки, овчарки. Бегая от неё вокруг мусорного бака- такой квадратный контейнер- стал в неё стрелять... 15 раз. Весь магазин. Пару раз поцарапал только.
Охрана клуба устав ржать и дождавшись как у "рэмбо" кончаться патроны, вышли со своей будки и отозвали собаку.
К слову, собака его так и не догнала .

edit log

monkeymouse90
28-2-2018 13:15 monkeymouse90
Бегает лучше чем стреляет.
Не африканец часом? ;-)
MVN
28-2-2018 13:24 MVN
Местный. Город правда портовый... был. Так что, кто его знает.
COLT-45
28-2-2018 16:43 COLT-45
quote:
Изначально написано DENI:

Это и у нас было.
Вот, видео:



Четко виден фонтанчик пыли после прохождения пули насквозь.
9х18 FMJ, барнаульский.

А тут, судя по быстроте падения, был задет или прострелен позвоночник. 9х18 вполне по силам пробить грудную клетку насквозь и раздробить позвонки.

Белия
28-2-2018 16:52 Белия
На сегодняшний день только десятка решает все поставленные к КС задачи. Точно так, как и 130 лет назад .45 Кольт решал все задачи на дикий запад Америки.

Если нет возможности иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.

edit log

xwing
28-2-2018 17:03 xwing
quote:
Изначально написано Белия:
На сегодняшний день десятка решает все посталенные к КС задачи. Точно так, как и 130 лет назад .45 Кольт решал все задачи на дикий запад Америки.

Если нет возможность иметь 10мм, то в качество компромисса - 9х19.

10мм один из самых неудачных для самообороны патронов. Поэтому профессионалы его вообще не используют - ни в армии ни в полиции ни в спецподразделениях.

MVN
28-2-2018 17:22 MVN
всегда будут чудаки верящие в "волшебную таблетку".
Чего стоят иногда американские ролики... ... когда человек отстреливает, в стоячую, набегающую или убегающую мишень то 4-8 и т.д. патронов с одного ствола, а с другого например на один два меньше и делает глубокомысленный вывод- этот пистолет лучше потому что выстрельнул больше.
Не хватает только чтобы официантка в мини поднесла "колу", а "ветеран спецуры" и нынешний инструктор тира, в тактикл пижаме, подал автомат, для чистоты эксперемента.
А так всё путём- "гоу маст шоу".

edit log

xwing
28-2-2018 18:04 xwing
Я вот размышляю что б носил если б носил постоянно - на основе небольшого, в общем ,опыта ношения (охота) и своего опыта с короткостволом вообще - и пришел к выводу что таки ПМ. Почему? Патрон достаточно эффектиыный и при этом меньше вероятность что пуля улетит хз куда в случае чего и наделает бед.
Надежный - гарантированно стрельнет когда надо. Безопасный при ношении патрона в патроннике - выжать случайно самовзвод ПМ очень затруднительно.
Плоский и компактный при этом в руке лежит как пистолет а не как обрубок.
Нижняя защелка - точно не вылетит магазин в стрессе, огромное преимущество перед кнопкой.
При этом да прицельные не современные,тяжеловат (но с него таки несложно попадать в отличии от пластиковых обрубков) , ржавеет - на мой век хватит при минимальном уходе. И это таки пистолет , которое делало КБ а не шаражкина контора. Смотрел Спрингфилд ХДе - типа современный аналог - при пластиковой рамке вес почти такой же, эргономика отвратительная а весь пистолет сделан так , будто наспех впихнули SA/DA УСМ в XDs. Недоделанный какой-то.

И в случае чего - хрен кто доебеца до старенького стандартного армейского пистолетика о 8 патронах не самых злобных пытаясь выставить владельца кровожадным злодеем , мечтавшим о перестреках...

edit log

DENI
28-2-2018 18:14 DENI
quote:
Изначально написано MVN:
всегда будет чудак верящий в "волшебную таблетку".

тактикульной бороды еще

DENI
28-2-2018 18:14 DENI
Белия. А вы бороду носите?
Белия
28-2-2018 18:16 Белия
quote:
Изначально написано xwing:
ПМ

О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"?

quote:
Изначально написано DENI:
Белия. А вы бороду носите?

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

edit log

xwing
28-2-2018 18:19 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

О-о-о, нет-нет.. А куда ушли Наган и ТТ - "оружие победы"?

Лежат в сейфе. ТТ вполне для леса подходит, лучше нелепых пластмассовых пистолетов габаритами с электродрель.

edit log

Белия
28-2-2018 18:22 Белия
quote:
Изначально написано xwing:
Лежат в сейфе.

И правильно там лежат.

xwing
28-2-2018 18:59 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

И правильно там лежат.

Чего там не будет - это 10мм пластмассовых игрушек для метросексуалов.

xwing
28-2-2018 19:00 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

С американцев обезяньичиете...

renars
28-2-2018 19:00 renars
quote:
Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

А чем отличается обыкновенная борода от тактической? Небритый круче чем гладко выбритый? Я иногда тоже по выходным небритый хожу, я тоже типа "тактический"? Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет...

MVN
28-2-2018 19:05 MVN
quote:
Originally posted by renars:

Жена только мою "тактикульность" не слышком одобряет...



Мне проще- староверам положено.
Белия
28-2-2018 19:11 Белия
quote:
Изначально написано renars:
А чем отличается обыкновенная борода от тактической?

На мой взгляд "тактическая" - когда длина не превышает 10-15 мм.

Вот например игиловская борода это нечто совсем другое.. арабская, длинная и лохматая.

Кстати эта мода дошла и до Голливуд. Я уже упоминал об этом фильме: https://www.youtube.com/watch?v=yYlkMJuKiCo тут все основные персонажи имели тактические бороды.

edit log

ivik
28-2-2018 19:11 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Ношу - тактическая. Поддерживаю ее между 5 и 12 мм. Даже машинку купил. Кстати все вокруг меня носят, с прошлым летом появилась такая мода у нас.

не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то

Белия
28-2-2018 19:34 Белия
quote:
Изначально написано ivik:
не люблю. ощущение неряшливости и какой то грязи что ли.. в общем не то

На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.))) Кожа лица отдыхает и становится мягче.)

edit log

ivik
28-2-2018 19:38 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

На вкус и цвет.. Мне лично нравится то, что не теряю время каждое утро бриться.)))

это плюс значительный конечно.

зимой я поступаю также- бреюсь через день или даже через 2 дня в морозы- но это вынужденно.

у меня приятель однокашник он преподаватель ВУЗа давно.
Ну в молодости он для солидности носил бороду и усы ( тогда это было немодно) его мать не одобряла это и говорила Сергей, побудь молодым старым ты ещё побудешь

edit log

Белия
28-2-2018 19:40 Белия
А по теме: если кто-то думает, что может нести КС в .22 и чувствовать себя в безопасности.. то он либо дурак, либо ничего не понимает. Как-то так.

edit log

MVN
28-2-2018 19:46 MVN
а что, КС гарантирует безопасность?
Вот мои учителя глупыми были, уча, что вооружённый человек это как и опасность, так и безопасность, но только на 7-12 процентов от 100.
А абсолютной безопасности как известно, не бывает. Даже если ты в танке.

edit log

Maksim V
28-2-2018 19:48 Maksim V
quote:
таки ПМ.

Абсолютно согласен . Если смотреть видео на ютубе по применению ПМ - люди падают с одной пули как подкошенные .ПМ бьёт человека как муху .
А если читать отчёты специалистов медиков или баллистиков , то те пишут :
-При стрельбе на дистанциях до 20 метров - форма и длина раневого канала пули 9 мм ПМ и пули 9 мм Пара - одинаковые .
Таким образом приходим к пониманию , что на дистанциях самообороны - 5-7 метров - что 9Х18 , что 9Х19 - разницы нет ни какой .
MVN
28-2-2018 19:59 MVN
Насчёт боеприпаса к ПМ и "макаровскому" ЧЗ-82/83.
Пуля со стальным сердечником
600 x 501
а у нас они не в запрете и пока ещё достаточно в наличие, решают и пробивающую и останавливающую задачу "круче" чем просто свинцовые- останавливающую:
378 x 300
600 x 475
600 x 440
и вот эта, последнее фото, где пробитие и остановка не так хорошо учтены как на первом фото.
А в связи с тем что на 9х19 в наличие есть, у нас, только обычные свинцовые оболочечные, то на короткой дистанции применения, пээмовский калибр, даже предпочтительней.

edit log

xwing
28-2-2018 20:31 xwing
У нас сердечники запрещенны.
MVN
28-2-2018 20:54 MVN
У нас всякие экспансивки запрещены.
В тире- хоть обстреляйся. А в жизни- низя.
Но ПМ с экспансивкой...
589 x 434
520 x 380
- последняя была придумана как типа для применения в замкнутом пространстве- ну типа как "айр-маршалы".

...что 1911 с экспансивным патроном. Не нужен. И по сути, теряют надёжность.

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Или негр на рану крепок, или патроны дерьмовые... ( 2 )