Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Холостой спуск- необходимость? норма? зло?... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Автор
Тема: Холостой спуск- необходимость? норма? зло?...
MVN
29-1-2018 12:01 MVN
с 1мин.25сек., холостой спуск:



с 2мин.50сек., холостой спуск:



Вроде всё правильно, всё верно.
А вот теперь, последствия одного такого "холостого спуска":


"В рижском офисном центре случилась трагедия: от пулевого ранения скончался мужчина, 1982 года рождения.
...
В стволе оказалась пуля, которая прошла сквозь стену и угодила в сидящего за компьютером офисного сотрудника."
https://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=8972


Можно докопаться до кучи причин. И почему в офисе? Или почему досылал патрон? Или ещё что...
Но суть- холостой спуск. Так что он такое- зло? Или- необходимость?
В практике это не первый и даже не десятый случай, когда разряжая оружие человек... уставший, отвлёкшийся, мало опытный, или ещё 1001 причина найдётся... делающий "холостой спуск", на выходе получает выстрел.
В этот раз выстрел, холостого спуска, кончился большой трагедией.

Мнения?

edit log

renars
29-1-2018 13:05 renars
Из личного опыта: когда-то, давным давно, пошел продлевать разрешение. Ну и инспектор у нас был мужик старой закалки, хороший, но строг по отношению безопасного обращения с оружием. Не любил, когда у него в кабинете ему перед носом размахивали оружием. Ну вот, попросил мне пистолет номера посмотреть. Я, как положено, вытаскиваю пистолет из кобуры, вытаскиваю магазин и собираюсь затвор передергивать...А он мне: Стои, бля...нафига ты это делаешь? Я ж просто сказал дать мне пистолет. Тут вокруг люди в кабинетах а ты случайно выстрелишь и грохнешь через стену из своего ТТ...Тебе это надо? Вот и мне не надо, дай спокойно мне в пенсию уйти. Просто положи пистолет на стол и все!

edit log

Def1985
29-1-2018 13:22 Def1985
quote:
Originally posted by renars:

ут вокруг люди в кабинетах а ты случайно выстрелишь и грохнешь через стену из своего ТТ...Тебе это надо?


Нехер страдать шизофренией и заставлять граждан возить груды оружия за сотни километров "для осмотра" и (это уже финальная стадия умственной отсталости) "контрольного отстрела".
quote:
Originally posted by MVN:

Мнения?


Нет, не зло, просто надо это правильно делать. И *не* на автоматизме.
AndreyK1994
29-1-2018 13:27 AndreyK1994
Мне кажется, что проблема не в самом холостом спуске. Я бы в основную ошибку вынес непостоянство состояния оружия. Вредит чехарда с ношением патрона в патроннике, когда его то носят, то не носят. Если патрон всегда в патроннике или не в патроннике, вероятность выстрела в стену сильно снизится.
mauler 88
29-1-2018 13:38 mauler 88
Если мы рассматриваем холостой спуск в парадигме безопасного обращения с оружием, то контрольный спуск после сборки оружия (а судя по статье представленной ТС)это обязательное действие. Другой момент что для этих мероприятий предусмотрены специальные щиты в специально оборудованных помещениях. В случае с указанной статьей, двояко - ибо на лицо халатность в обращении с оружием, ибо в рядовой ситуации проконтролировать патрон можно....но с другой стороны, человек делал все правильно, и то что пистолет выстрелел в стену которая оказалась судя по всему картонной - это несчастный случай. Но всего этого можно избежать, если выполнять манипуляции с оружием в специально отведенных для этого местах.

quote:
Originally posted by renars:

Стои, бля...нафига ты это делаешь?

Честно говоря мне тоже непонятно, ха каким ... он стал это делать? Это как раз таки пререквизит к несчастному случаю.

ИМХО, контрольный спуск обязателен, ибо по такой случайности по сравнению с забытым патроном в стволе, кол-во инцидентов несоизмеримо.

MVN
29-1-2018 13:40 MVN
Чего греха таить, сам стрелял, увы.
Богу слава без последствий. Главное было- техника безопасности по принципу- далее от людей.
А принцип- патрон в стволе, патрон не в стволе- у меня во всяком случае по отношению к ношению, ни разу не срабатывал.
При этом злосчастном выстреле срабатывал именно этот злосчастный автоматизм холостого спуска.
И эту же ошибку достаточно часто вижу в тире.
Как говорится- уши слышат, мозг понимает, а вот палец жмёт на холостой спуск.
И что интересно, даже двойное передёргивание затвора не спасает. Опыт виденного есть.
Для себя я давно пересмотрел алгоритм действий при разряжании. Даже на местном чемпионате по "служебному" судьи одни те же- меня знают- и этот самый пресловутый "холостой спуск" от меня не требуют. Но это субъективно. А так, если где слышу "холостой спуск"... напрягаюсь. Личное наверно это.

edit log

DENI
29-1-2018 13:42 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Можно докопаться до кучи причин.


Достаточно одной. На поверхности. Дрочил от безделия в офисе пистолетом. Додрочился.


Холостой спуск нужен. И в безопасном направлении.
Однажды я на тренировке DQнулся со Стечкиным.
При команде "разрядить показать", все сделал правильно. Но потными руками не до конца оттянул затвор пистолета, а в силу длинного бега затвора, до ЗЗ он у меня и не дошел. А патрон завис в чашечке. Вот и вышел контрольный "бах", а не спуск.

quote:
Originally posted by AndreyK1994:

Если патрон всегда в патроннике или не в патроннике, вероятность выстрела в стену сильно снизится.


Безусловно.
MVN
29-1-2018 13:45 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Дрочил от безделия в офисе пистолетом. Додрочился.



Ну не дрочил, не дрочил... Писать не буду, дело только разбирается. Но, меньше вникать что писано- игрался-забавлялся и прочее.
MVN
29-1-2018 13:47 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Холостой спуск нужен.


На страйкере аля Глок- да. Ну не совершенен пистолет.
Нахрен он на том же Стечкине?

edit log

MVN
29-1-2018 13:50 MVN
И ещё, к слову на заметку-
в командировках всяких ЧВК, поражает на базах продырявленость стен.
Холостой спуск мля.
DENI
29-1-2018 13:53 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

Нахрен он на том же Стечкине?


По условиям в тире.
Во всех остальных случаях контрольный спуск лично я не делаю.
MVN
29-1-2018 13:56 MVN
quote:
Originally posted by DENI:

Во всех остальных случаях контрольный спуск лично я не делаю.


Во-от.
Подошли- это "спорт", это "не спорт".

Ведь даже по английски в той же "ипси"- "хаммер даун, холстер". Где там о "холостом спуске"? Или я что-то не понимаю?

renars
29-1-2018 14:05 renars
quote:
Нехер страдать шизофренией и заставлять граждан возить груды оружия за сотни километров "для осмотра" и (это уже финальная стадия умственной отсталости) "контрольного отстрела".

Какие сотни километров и груды оружия? Какой контрольный отстрел? До инспектора 20 минут езды. И всего один пистоль. И не на контрольный отстрел а на продление разрешения. И при продлении номера проверяют.

renars
29-1-2018 14:14 renars
quote:
Честно говоря мне тоже непонятно, ха каким ... он стал это делать? Это как раз таки пререквизит к несчастному случаю.

А чего непонятного? Опасался случайного выстрела, там же всякие людишки приходят с оружием, на дай Бог, кто нибудь бахнет.

mauler 88
29-1-2018 14:26 mauler 88
quote:
Originally posted by renars:

А чего непонятного? Опасался случайного выстрела


Так я про то и говорю, что не надо затвором клацать
renars
29-1-2018 14:45 renars
quote:
Изначально написано mauler 88:

Так я про то и говорю, что не надо затвором клацать

Ну, я всегда проверяю пистолет на наличие патроне в патроннике, передавая пистолет другому. А холостой спуск я и не собирался делать, так как никогда не делаю на курковых пистолетах.Если есть декокер, то воспользуюсь им, если нет, то опускаю курок, придерживая пальцем. Конечно, повернув в безопасном направлении.

MVN
29-1-2018 14:57 MVN
quote:
Originally posted by renars:

А холостой спуск я и не собирался делать, так как никогда не делаю на курковых пистолетах.Если есть декокер, то воспользуюсь им, если нет, то опускаю курок, придерживая пальцем. Конечно, повернув в безопасном направлении.




Вот и спрашивается- какого... хрена, на всём КС-е спрашивают этот самый "холостой спуск".
К тому же, в спорте, в тире, вобщем при наличие какого либо инструктора-контролёра, мы это делаем для его спокойствия, а не того у кого он контролирует. Это он убедился что у стрелка разряжено, а не стрелок. Опять же, в тире выстрел при "холостом спуске" это в сторону пулеулавливателя, а в жизни?
И ещё в жизни всяко влияет- не спал, под стрессом и прочее, прочее, прочее.
Вот почему, в случае применения, правильно это- "включить предохранитель и не разряжая убрать пистолет"... Я уж своими словами.
Никто ж не требует- разрядить, холостой спуск... Всё, отстрелялся, своё дело сделал. Дальше не трогай без тебя дальше разберутся что и как.
А тут- холостой спуск. В тире чтоль?
DENI
29-1-2018 14:59 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

"хаммер даун, холстер". Где там о "холостом спуске"? Или я что-то не понимаю?


Правильно. Это же спорт. А перед этой командой "спустить курок, кобура" другая: "если закончили, разрядить, показать".
Вот если стрелок после этого делает контрольных бах - то он DQ. Правда, лично мое мнения, что он то DQ, но вот и судье после такого на упражнении делать нечего. Пусть отдохнет.

Просто у нас это переиначили на "контрольный спуск".

DENI
29-1-2018 15:01 DENI
quote:
Originally posted by MVN:

К тому же, в спорте, в тире, вобщем при наличие какого либо инструктора-контролёра, мы это делаем для его спокойствия, а не того у кого он контролирует.


Да.
Ka Jot
29-1-2018 15:03 Ka Jot
quote:
Изначально написано MVN:

Во-от.
Подошли- это "спорт", это "не спорт".

Ведь даже по английски в той же "ипси"- "хаммер даун, холстер". Где там о "холостом спуске"? Или я что-то не понимаю?

Когда вы, парни, проверяете пистоль на наличие патрона в патроннике перед разборкой, после или просто, вы оттягиваете затвор в заднее положение, проверяете визуально патронник и шахту магазина, возвращаете затвор в переднее положение. А курок (это о курковых речь) оставляете взведённым? Или таки делаете холостой спуск. Естественно удерживая пекаль в безопасном направлении.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8