Холостой спуск- необходимость? норма? зло?...

Их ещё учат не трогать пистолет совсем если стрелять не собрался.
Или, по памяти- "достал пистолет, дослал патрон.. . и не стрелял. Всё, включи пред. (тогда ПМ-ы ещё были) и убери. Разрядишь потом. В оружейке."(с).

MVN:
Разрядишь потом. В оружейке."(с).

И сделаешь контрольный спуск, когда разрядишь

А так - спор ни о чём. Контрольный спуск сделать несложно. ИМХО

Благо, что имею только глоки и не надо разделять мышление между пистолет SA/DA с предохранитель и страйкер.

Глок - это открытая книга: от 10 метров видно положение спуска. Если он находится впереди, то возможно и патрон в патроннике есть. Я обычно беру такой глок и делаю движение вперед-назад (палец всегда вне спусковой скобы).. если слышен характерный "glock-click", то это означает, что ударник свободно перемещается в канале и патрон в патроннике НЕТ (чак наконец смотрю на положение экстрактора).

А если спуск находится в заднем положении, то тогда патрон точно нет. Очень просто.

...
Упс, моя ошибка! "Glock-click" слышен только при заднем положении спуска. А когда впереди - только по положение экстрактора можно понять есть ли патрон в патроннике, или нет. Сори..

Так какой вердикт? Будем отменять контрольный?

sergeis64:
Так какой вердикт? Будем отменять контрольный?

Та пусть его. Будет.

Originally posted by sergeis64:

Будем отменять контрольный?

Из УВС ВС еще не исключили... . по прежнему убедиться в отсутствии патрона в патроннике и произвести контрольный спуск.

sergeis64:
Так какой вердикт? Будем отменять контрольный?

Кто делал, тот и будет делать. Но всегда найдутся те, кто заявят "я вам не спортсмен", или "мне тут рассказали что контракторы так не делают". Подальше от таких, бравада с оружием ни к чему хорошему не приводит.

Originally posted by Lehmen:

Кто делал, тот и будет делать.

Если требования по ТБ менее жесткие, то исполнять свои наработанные более жесткие.
Если требования по ТЮ более жесткие, то и соблюдать их.
В конце концов со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
А в своем монастыре - каждый суслик сам себе агроном.

Originally posted by DENI:

А в своем монастыре - каждый суслик сам себе агроном.

Всегда найдётся тот кто "Как делал так и буду делать".
А кровь что, это ж не его кровь.

Originally posted by MVN:

Всегда найдётся тот кто "Как делал так и буду делать".

Ну таких нах с пляжа то...
И в тире, и в подразделении и в частной охране...

Originally posted by TimUSA:

Он прежде чем отдать его мне вытащил магазин, передернул затвор повернул в строну где никого и ничего нет и нажал на крючок, и только потом отдал его мне. Хотя он прекрасно знал что опыта у меня достаточно и я бы все равно проверил. Потом искал на полу патрон, который закатился под тумбочку. У них это привычка доведеная до автоматизма.

Стандартная процедура для человека, который всегда носит патрон в патроннике. После извлечения магазина он удалил патрон, о наличии которого он знал, и только потом нажал на спуск. Если добавить сюда вариации "патрона нет/патрон есть", доведенный до автоматизма навык может дать сбой.

Процедура "контрольного спуска" при разряжании оружия полезна, правда, желательно четкое понимание того, зачем и когда она необходима. И здесь более разумным аргументом я бы выбрал не "так написано в инструкции", а пример из первого поста, который показывает, как делать не надо. Если это доводить в процессе обучения/тренировок, навык выработается, при этом будет и понимание последовательности действий (почему она такая)

Мы тут не в армии, каждый сам для себя решает, что и как делать. И как на других смотреть. Вот ты тут говорил что придя на тренировку носимый пистолет не разряжаешь, а ложишь в рюкзак. Простое действие, но есть несколько вариантов. Если человек снимает кобуру с пистолетом, и ложит пистолет в кобуре в рюкзак, это нормально. Но если человек вытаскивает заряженный пистолет из кобуры и в таком виде без ничего бросает его в рюкзак - то это глупый человек, и стрелять с ним ходить не надо.

Тема была не про процедуры которых заставляют придерживаться, а про холостой спуск, нужен он или нет.

AndreyK1994:
Стандартная процедура для человека, который всегда носит патрон в патроннике. После извлечения магазина он удалил патрон, о наличии которого он знал, и только потом нажал на спуск. Если добавить сюда вариации "патрона нет/патрон есть", доведенный до автоматизма навык может дать сбой.

Это стандартная процедура вне зависимости, носится патрон в патронике или нет. Если к ней так и подходить, и всегда проверять наличие патрона, не надеясь на "знаю/не знаю", то сбой она не даст.

Белия:
Благо, что имею только глоки и не надо разделять мышление между пистолет SA/DA с предохранитель и страйкер.

Глок - это открытая книга: от 10 метров видно положение спуска. Если он находится впереди, то возможно и патрон в патроннике есть. Я обычно беру такой глок и делаю движение вперед-назад (палец всегда вне спусковой скобы).. если слышен характерный "glock-click", то это означает, что ударник свободно перемещается в канале и патрон в патроннике НЕТ (чак наконец смотрю на положение экстрактора).

А если спуск находится в заднем положении, то тогда патрон точно нет. Очень просто.

...
Упс, моя ошибка! "Glock-click" слышен только при заднем положении спуска. А когда впереди - только по положение экстрактора можно понять есть ли патрон в патроннике, или нет. Сори..

На некоторых пистолетах, производители которых заботятся о здоровьи и благополучии своих клиентов, имеется индикатор патрона в патроннике. Т.к., если глюк передернуть, то будет иммитация, что в патроннике что-то есть. Выступ на экстракторе не вполне четко справляется с задачей.

Wow, press check anybody?

Давайте от обратного. А кто в чем видит минусы контрольного спуска?
Собственно объяснять зачем он нужен не надо, например я считаю это неотъемлимым действием. Аргументируйте почему не надо производить?

mauler 88:
Давайте от обратного. А кто в чем видит минусы контрольного спуска?
Собственно объяснять зачем он нужен не надо, например я считаю это неотъемлимым действием. Аргументируйте почему не надо производить?

Как я выше писал, на курковых пистолетах я никогда не щелкаю в холостую. Вытащил магазин, два раза передернул затвор, декокнул, поставил магазин обратно. На Глоке, там да, без холощения не обойтись.

Если пистолет конструктивно позволяет снять боевой взвод не холостя спуском, то все эти "контрольные спуски" мало имеют отношения к безопасности.

Originally posted by mauler 88:

А кто в чем видит минусы контрольного спуска?

На ПМ - ломал боевую пружину.
На Смит-Вессоне - пружину ударника.
На Кел-Теке - ударник.
На Марголине - ударник.
Холощение и контрольные спуски приводят к поломкам.
Хотя Смиты гордо написали, что их аппарат не боится холостых спусков. Неправду написали.

quas:

Хотя Смиты гордо написали, что их аппарат не боится холостых спусков. Неправду написали.

так Глоки тоже самое пишут, вроде как. тем более, что на страйкере все намного проще - там по положению спускового крючка и так понятно.

Originally posted by iHARDee:

тем более, что на страйкере все намного проще - там по положению спускового крючка и так понятно

А как же Walther p99?

MVN:
Их ещё учат не трогать пистолет совсем если стрелять не собрался.
Или, по памяти- "достал пистолет, дослал патрон.. . и не стрелял. Всё, включи пред. (тогда ПМ-ы ещё были) и убери. Разрядишь потом. В оружейке."(с).

Я лично никогда не разряжаю пистолет и не делаю холостой спуск сразу после "мероприятия". Когда на адреналине, можно всякое натворить. Мероппиятие с погоней или с задержанием закончилось, пистолет убираю в кобуру. Все разошлись, адреналин упал, руки уже не трясутся, тогда можно и разрядится и холостить. Видел я несколько раз, как бойцы передергивают затвор а патроны вылетают...

Поэтому и писал выше, по применению: применил, всё- никаких разрядок, если есть пред то включи, убери и жди. Те кому положено разберутся и разрядят. Будешь умничать, то будут лечить- согласно УПК и прочих положенных "бумажек".

Пы.Сы.
А на адреналине, мы тут некоторое время назад стрельбы делали одни.
Там в упражнении адреналина хватало. Стреляли естественно служивые, но пригласили и стрелков-"бегунов", благо один сам полицейский (Артур Б.), а второй брат полицейского (Александр Е.).
Одна из оценок была- определить сколько выстрелов было в заданном стрессе произведено в мишень так называемой угрозы. Люди делали по 5-6 выстрелов, а говорили что: "сделал два.. . ну наверно три максимум". И попадания были например то же "стрессовые". Так один из двух названных выше- стрелял 6-ть раз, попал 2 раза, а сказал что три раза всего стрелял.
А ведь они практически в тире живут.

Originally posted by MVN:

А ведь они практически в тире живут.

Вот!
А все ПМ вместо CZ82/83
Вжух, и патронов нема)

AndreyK1994:

А как же Walther p99?

так же, как и любой другой страйкер

MVN:
Одна из оценок была- определить сколько выстрелов было в заданном стрессе произведено в мишень так называемой угрозы. Люди делали по 5-6 выстрелов, а говорили что: "сделал два.. . ну наверно три максимум". И попадания были например то же "стрессовые". Так один из двух названных выше- стрелял 6-ть раз, попал 2 раза, а сказал что три раза всего стрелял

Это нормально, так и должно быть. Рост мастерства стрелка, в частности ИПСЦшника, он несколько этапов включает. Сначала вообще не помнишь как упражнение стрелял, что уж там про количество выстрелов по мишени говорить. А потом, кажется что время что прошло пока упражнение стрелял было в несколько раз больше, чем прошло на самом деле. И на этому уровне, количество выстрелов уже не путаешь, и про попал/не попал уже всё знаешь до того, как к мишеням подошёл. Вообще, удивительная штука, человеческий мозг, как и к чему может подстроиться.

Мода современная обращения с оружием почему-то пришла во весь мир от амеров, хотя их служивые особых чудес испошьзования пистолетов в реальной жизни не демонстрируют,чаще наоборот - по два магазина в белый свет и толпа случайно задетых. Но от чего-то их ружейные приемы стали считатся эталоном. Из-за кино наверное,там то они всех победили, высокоморально ,без потерь и на чужой территории.

xwing:
Мода современная обращения с оружием почему-то пришла во весь мир от амеров, хотя их служивые особых чудес испошьзования пистолетов в реальной жизни не демонстрируют,чаще наоборот - по два магазина в белый свет и толпа случайно задетых. Но от чего-то их ружейные приемы стали считатся эталоном. Из-за кино наверное,там то они всех победили, высокоморально ,без потерь и на чужой территории.

Это идиотский подход. Если говорить про IPSC, то по какой дисциплине мировые первенства не посмотри, в топ-5 американцы обычно не в большинстве. Они, конечно, придумали основные принципы, но за ними столько всего кроется. Я не супер стрелок, и не так много стреляю, как хотелось бы. Мне лет 5 понадобилось что бы нормально усвоить основы, и ещё лет пять что бы начать чего то понимать. Потому что IPSC это не про то как взять, и как нажать.

Lehmen:

Это идиотский подход. Если говорить про IPSC, то по какой дисциплине мировые первенства не посмотри, в топ-5 американцы обычно не в большинстве. Они, конечно, придумали основные принципы, но за ними столько всего кроется. Я не супер стрелок, и не так много стреляю, как хотелось бы. Мне лет 5 понадобилось что бы нормально усвоить основы, и ещё лет пять что бы начать чего то понимать. Потому что IPSC это не про то как взять, и как нажать.

При чем здесь твоя ипсца вообще.

ОФФ.
Если за спорт, то нет штатовцев не в олимпийской стрельбе, не в мировой "классике", не армейском CISM. Даже в восьмёрку лучших не входят.
Обычно, а это не моё наблюдение, как по какой либо дисциплине.. . и это не обязательно со стрельбой связанно.. . штаб-квартира организаций уходят с американского континента, снижается североамериканская финансирование деньгами и т.д. и т.п., куда-то пропадает и так называемая "североамериканская чемпионовость".
Что там как взаимосвязано, не вникал- не интересно, но сие не моё наблюдение.

Originally posted by Lehmen:

Это стандартная процедура вне зависимости, носится патрон в патронике

Причём эта процедура подразумевает вероятность выстрела во время выполнения.
Не зря в инструкциях пишут: спуск произвести в безопасном направлении, в пулеуловитель, в сторону мишений и т. п. ( в зависимости от написавшего инструкцию).
Так что для процедуры нужны соответствующие условия. Оффис с картонными стенами явно не подходящее место.

Karl1:
Так что для процедуры нужны соответствующие условия. Оффис с картонными стенами явно не подходящее место.

В первом сообщении написано что охраник на скорость разбирал-собирал. Даже если опустить идиотизм скоростной сборки-разборки, делать это с патронами идиотизм вдвойне. В оффисе с картоными стенками - втройне.

renars:
Из личного опыта: когда-то, давным давно, пошел продлевать разрешение. Ну и инспектор у нас был мужик старой закалки, хороший, но строг по отношению безопасного обращения с оружием. Не любил, когда у него в кабинете ему перед носом размахивали оружием. Ну вот, попросил мне пистолет номера посмотреть. Я, как положено, вытаскиваю пистолет из кобуры, вытаскиваю магазин и собираюсь затвор передергивать... А он мне: Стои, бля... нафига ты это делаешь? Я ж просто сказал дать мне пистолет. Тут вокруг люди в кабинетах а ты случайно выстрелишь и грохнешь через стену из своего ТТ... Тебе это надо? Вот и мне не надо, дай спокойно мне в пенсию уйти. Просто положи пистолет на стол и все!

Никогда не отдам оружие на посмотреть не вытащив предварительно магазин и не проверив на наличие патрона в патроннике. Каких тока дятлов не бывает, не хватало что бы из МОЕГО ствола кого-то подстрелили. Особенно меня. Так что в чужое руки ТОЛЬКО разряженное ЛИЧНО своими руками

polex:
Никогда не отдам оружие на посмотреть не вытащив предварительно магазин и не проверив на наличие патрона в патроннике. Каких тока дятлов не бывает, не хватало что бы из МОЕГО ствола кого-то подстрелили. Особенно меня. Так что в чужое руки ТОЛЬКО разряженное ЛИЧНО своими руками

У нас, кстати, был такой случай. Человек хотел продать пистолет, дал объявление, пришёл "покупатель" посмотреть. И из его же пистолета хозяина застрелил.

кстати, я себе забил в привычку проверять патронник и делать КС, удерживая магазин между мизинцем и безымянным пальцем. так я контролирую отсутствие магазина в шахте, наличие в нем патронов и пустого патронника одновременно. и проверяю каждый раз только так и никак иначе.

iHARDee:
кстати, я себе забил в привычку проверять патронник и делать КС, удерживая магазин между мизинцем и безымянным пальцем. так я контролирую отсутствие магазина в шахте, наличие в нем патронов и пустого патронника одновременно. и проверяю каждый раз только так и никак иначе.

Магазин можно вынуть.

Вот так я в лохи когда-то и определился после недели пахоты в режиме "аврал". Вынул магазин, передёрнул затвор, ухи услыхали как патрон пошёл в ствол, а палец на автопилоте нажал "контрольный спуск".. . Магазин то я вынул запасной с себя, а не с пистолета.

Как говорил прапорщик у нас в армии: Когда у вас произойдет случайный выстрел, главное, чтобы ствол был направлен в безопасное направление. Не "если произойдет", а "когда произойдет"

Магазин то я вынул запасной с себя, а не с пистолета.

ну каждый сам себе кузнец своего счастья. Как вы профотбор прошли в таком случае? В меня ОДИН раз и навсегда вбили:
1. что любое оружие попавшее в руки считать готовым немедленно к выстрелу
2. никогда не нажимать на спуск если не собираетесь стрелять, ибо холостой спуск ОБЯЗАТЕЛЬНО окончиться со временем случайным выстрелом
3. никому и никогда не давать в руки свое оружие предварительно его не разрядив
4. дебилов находящихся рядом и балующихся оружием либо немедленно пи.. дить до крови, либо так же немедленно уходить в безопасное место.