Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Военный SigSauer P320 M17-M18 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Военный SigSauer P320 M17-M18
Михаил HORNET
3-12-2017 10:13 Михаил HORNET
По мере получения информации предлагаю обсудить
Первые партии уже пошли в войска и явно торопятся
Отличается от "гражданской" модели наличием предохранителя

Общая обзорная статья
http://www.recoilweb.com/u-s-a...l#ixzz5015uluUQ

Судя по этой статье в комплект пистолета входит в качестве ОСНОВНОГО 21-зарядный магазин, из которых и составлен боекомплект запасных магазинов, а магазин соответствующий рукоятке оружия в комплекте только один, с ним пистолет только лишь носится до первого применения (то есть именно такая идеогия)

Меня же заинтересовало вот ЭТО (из ролика по ссылке, с 2:00) явно видимое раздутие гильзы "по патроннику"
По русски это называется "как карандаш в стакане" видимо это вИдение СигЗауэра по достижению надежности функционирования в запыленных условиях

click for enlarge 1707 X 1280 1.6 Mb

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 12:36 Михаил HORNET
Комплект поставки
click for enlarge 777 X 661  97.2 Kb
Белия
3-12-2017 13:19 Белия
Пистолет неплохой, подробно рассмотрел его в магазине /конечно гражданская версия, без предохранитель/. Мне понравился, даже я бы поставил его на второе место, сразу после глока.

И все-таки ему придется доказаться, пока еще нет весь диапазон калибров и размеров, нет 10мм и так далее. Поживем-увидим.

...........
Что мне не понравилось:

- слишком высокий "двухэтажный" затворный блок.
- неправильный угол рукоятки спрямо блока.. напоминает 1911, а не глок.
- слишком сложный УСМ, хотя и модульный. Т.е. УСМ можно легко извлечь, а вот полностью разобрать - это уже нечто совсем другое.

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 13:30 Михаил HORNET
Затвор у Сиг "трехэтажный". "Двухэтажный" - это у Глока, а "одноэтажные" затворы у пистолетов, у которых стволы не снижаются - у ГШ-18 и STRYK B
Алекс9х19 говорил еще про очень долгий ресет, и это кстати на видео отлично видно, и это очень плохое свойство
Белия
3-12-2017 14:03 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Алекс9х19 говорил еще про очень долгий ресет, и это кстати на видео отлично видно, и это очень плохое свойство

Возможно, я не обратил особое внимание на ресета. Но для военных это вряд ли будет самое важное.. скорее касается спортсменов. А и компания СИГ, думаю, может легко это исправить за в будущее.

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 14:13 Михаил HORNET
Еще один обзор
Несомненно фишкой является "модульность", вот только как будут распоряжаться этой модульностью военные - неясно, там же все по Уставу, и солдату "комплект-конструктор" никто поставлять не будет, а М17 (полноразмерный) и М18 (Компакт) - это явно разные единицы поставки, и никто не собирается поставлять в одном комплекте весь вариант, как того как бы требует "модульность" чтобы ее можно было бы использовать по собственному усмотрению пользователя
А если этого нет - в чем ценность?
Также пожалуй массово впервые принимается экстра (торчащий из рукоятки) 21-зарядный магазин в качестве штатного ОСНОВНОГО магазина, а магазины по длине рукоятки рассматриваются только как носимые в оружии ДО его применения



edit log

Белия
3-12-2017 14:24 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А если этого нет - в чем ценность?

Этот модуль/шасси может быть использован не только для смены рамки-блока, а также и для смены КАЛИБРА. Т.е. если армия нуждается от .40 для некоторая миссия, она будет использовать тот же самый модуль.

.................
Кстати по поводу первого видео из постинг #1, то на 2.18 мин. видно, как руки солдата трясутся как на девушка. Разве это знаменитая 101-ая воздушно-десантная дивизия??? Если это является "элит" армии США, то тогда наверное рядовые солдаты от остальной армии вообще не могут стрелять.

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 17:19 Михаил HORNET
Так это он у градаждан может быть так произвольно использован, а в армии все по уставу и стандартизировано, это не ЦРУ и не Моссад)
Нет там никаких 40 и стволов к нему с затворами и магазинами)
Разве что может кто в частном порядке докупит)
Типа это же наверняка деталь свободная к обороту - "рукоятка" этого Сига, а также в США вроде в свободном обороте стволы и затворы
Кстати на фото типа комплекта еще две рамы в комплекте поставки? Интересный поворот. То есть ЗИГ думает что ресурс рамы-рукоятки не столь уж и велик и это- расходник?
Или рамы просто так на фото, они не являются частью комплекта
В общем типа комплект "докупи себе сам"

edit log

carbide
3-12-2017 18:00 carbide
Рукоятки в комплекте разного размера - на фото видно. Для индивидуальной подгонки под размер ладони.

Стоит она писят долларов или около того, расходник.

Михаил HORNET
3-12-2017 19:01 Михаил HORNET
Что то по фото не вижно чтобы у них был разный размер - у них отличается форма задней поверхности рукоятки, что у других пистолетов реализуется с помощью отдельной вставки)
А размер рукоятки одинаков, но речь то шла чтобы раз модульность - то заменить рамку на такую от компакта положим
Тут же еще две рамы в комплекте, отличающиеся нюансами эргономики
Но в принципе пользователь может же и пильнуть раму, сконфигурировав себе "компакт" рукоятку при полноразмерном затворе, к примеру). Взять тол ко магазин от компакта
carbide
3-12-2017 19:18 carbide
Вторая снизу размера Large, кмк. Рукоятки S, M, L отличаются в обхвате (кто бы мог подумать), это более продвинутое решение, чем просто замена бэкстрэпа.
Рамки делают 4 размеров от субкомпакт до фулл-сайз, т.е. всего 12 комбинаций типоразмеров. Помножить на 4 цвета. Воякам вряд ли дадут упражняться по всему спектру (судя по статье, будет 2 варианта М17 фулл-сайз, М18 компакт) -
субкомпакт слайд на фулл-сайз рамке стрелять будет, но недолго.

edit log

ivik
3-12-2017 20:52 ivik
вес как у ПМа только мощнее, конечно.

в общем, пистолет пиздатый выбрали для перевооружения. не переусложненный

edit log

ivik
3-12-2017 20:54 ivik
опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ

edit log

Maze64
3-12-2017 20:57 Maze64
quote:
Изначально написано ivik:

опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ

edit log

ivik
3-12-2017 20:59 ivik
quote:
Изначально написано Maze64:

до ТТ боевые пестики извлекающийся УСМ в одной колодке какие были?

да и если ты припадочный мало ли, то нехер тебе здесь делать

edit log

Maze64
3-12-2017 21:18 Maze64
quote:
Изначально написано ivik:

до ТТ боевые пестики извлекающийся УСМ в одной колодке какие были?

Гей какн..в смысле, на том самом Маузере C96.

edit log

Белия
3-12-2017 21:38 Белия
Ребята, Ивик.. хватит шутить. Между ТТ и СИГ Р320 нет ничего общего.

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 23:46 Михаил HORNET
Ну почему же, "модульность", немного в ограниченном объеме (без направляющих для затвора) имела место и в ТТ
Добавь направляющие затвора в модуль и 1 к 1
В общем о каком то первородстве ЗИГ говорить не стоит) хотя именно так реализовано впервые

Значит в охвате рукоятки дело.... Интересная идея
И что в комплекте всего то три магазина? 2х21 и "родной"? Не мало?

TimUSA
4-12-2017 03:11 TimUSA
Михаил Вы предсказуемы. Так и знал что следующая тема будет об этом Сиге.

Пистолет интересный и если брать, то брал бы компакт, а то он мало того что трёхатажный, так и здоровый по размеру вобщем.

Гражданская версия без преда вообще не нравится. И вообще даже по сравнению с Глоком он какой-то неказистый(гражданская версия). В том месте где на армейском пред явно чего-то не хватает. Всё какое-то высокое. Даже близко не побуждает к покупке. Но это инструмент и не должен быть красивым. ХК ВП9 и ЧЗ П10С как-то эргономичнее.

edit log

quas
4-12-2017 10:35 quas
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

именно так реализовано впервые


Ну какой там впервые... КелТек П11 четверть века назад.
zugen
4-12-2017 13:14 zugen
quote:
Originally posted by TimUSA:

Гражданская версия без преда вообще не нравится.


о , схожие осчусчения ! вот явно не хватает преда . явно .

но даже и без преда фулл и компакт 'обои полетим' . /нравятся/

carbide
4-12-2017 15:57 carbide
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
И что в комплекте всего то три магазина? 2х21 и "родной"? Не мало?

Видимо, для поставленных задач достаточно: один сломал, другой потерял, третьим можно воспользоваться, если чё. Вот это "если чё", скорее всего, никогда не наступит для подавляющего большинства.

zav.hoz
4-12-2017 16:30 zav.hoz
Стрелять из 320-го пока не довелось, но на ИВЕ внимательно крутил в руках разные версии, идея модульная неплохая, но реализация - отвратительная, все болтается "как карандаш в стакане" (с), спуск - хуже чем у Глока, причем все это относится не только к базовой, армейской версии, но и к "X"-исполнению, которое бросает тень на вполне себе солидные и заслуженные X5/X6. В общем ничего там ни от ЗИГа, ни от ЗАУЭРа - так, жертва компромисса в квадрате.

Белия
4-12-2017 17:17 Белия
quote:
Изначально написано zav.hoz:
но реализация - отвратительная, все болтается "как карандаш в стакане" (с)

Очень странно.. те, которые смотрел в магазине на прошлой неделе были ок.

Когда была эта IWA?

edit log

zugen
4-12-2017 17:45 zugen
тоже токо в руках подержать довелось . оба два . full size nitron и compact fde. мне понравились . компакт даже больше . что там болтается ? чем именно спуск не понравился ?
xwing
4-12-2017 19:34 xwing
quote:
Изначально написано ivik:
опа а УСМ собран в одну извлекающуюся колодку явно использовали опыт пистолета ТТ


ТТ юыл далеко не первый пистолет с УСМ единым блоком.

mokus
4-12-2017 20:15 mokus
А похер , он тот, который остался в истории
xwing
4-12-2017 20:18 xwing
quote:
Изначально написано mokus:
А похер , он тот, который остался в истории

Суть в том, что это не Токарева изобретение и не такое уж величайшее достижение.

mokus
4-12-2017 20:22 mokus
При чем тут изобретение - пистолет грамотно скомпилирован, да рукоятка не тогойт и населению только в 90-х стал доступный, но все любят помнят и мужик он был неплохой!
zugen
4-12-2017 20:34 zugen
а причем достижение токарева ? нарушены патенты ? нет . что нарушено ? ничего . пистолет хороший ? хороший . вы бы лучше сказали , какой сегодня пистолет не компиляция . да и речь не об истории идет , а о наличии добротного современного пистолета , который приносит очень неплохой доход фирме-создателю/производителю
Михаил HORNET
4-12-2017 20:56 Михаил HORNET
Хочу снова обратить внимание на гильзу
Это такая фишка вообще у Зиг или только на этом такое?
mokus
4-12-2017 21:56 mokus
Ступенчатый патронник ?
Михаил HORNET
4-12-2017 21:58 Михаил HORNET
Получается что так, судя по гильзе
Причем сильно раздутый впереди
xwing
4-12-2017 22:13 xwing
quote:
Изначально написано mokus:
При чем тут изобретение - пистолет грамотно скомпилирован, да рукоятка не тогойт и населению только в 90-х стал доступный, но все любят помнят и мужик он был неплохой!

При том, что не надо натягивать сову на глобус, провозглошая ,что Сиг сделал что-то вдохновившись ТТ.

ivik
4-12-2017 22:19 ivik
quote:
Изначально написано xwing:

При том, что не надо натягивать сову на глобус, провозглошая ,что Сиг сделал что-то вдохновившись ТТ.

но такого никто не провозглашал.
просто успешный опыт размещения УСМ одного из самых массовых военных пистолетов -ТТ не прошел незамеченным

edit log

quas
4-12-2017 22:25 quas
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

обратить внимание на гильзу


Раннее отпирание, вот и всё. Им гильз не жалко.
Foxbat
4-12-2017 22:35 Foxbat
quote:
Изначально написано mokus:
Ступенчатый патронник ?

Эти не редкость, но у них ступенька гораздо ближе к переднему срезу, и далеко не такая ярко выраженная.

Хорошо бы более качественные фото. У гражданских 320-х ничего такого нет.

Михаил HORNET
4-12-2017 22:59 Михаил HORNET
Ну тут пока только в ролике
Что, Р320 тоже с ранним отпиранием сделан, как пистолет Ярыгина ?
xwing
4-12-2017 23:49 xwing
quote:
Изначально написано ivik:

но такого никто не провозглашал.
просто успешный опыт размещения УСМ одного из самых массовых военных пистолетов -ТТ не прошел незамеченным

Прошел совершенно незамеченным и ни на что не повлиял. В случае Сига вообще иные привины размещать его в блоке с шасси, а именно - модульность. Что не имеет ничего общего с ТТ ни в плане идеи ни по исполнению.

Белия
5-12-2017 00:43 Белия
click for enlarge 856 X 481 71.8 Kb

..........
Получается, что разница в высоте блока почти такая же, как одни высокие прицельные для глушитель (т.е. - для коллиматор).)))

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Военный SigSauer P320 M17-M18 ( 1 )