Военный SigSauer P320 M17-M18

TimUSA:
Круто! Я еще недавно видел украинскую вагонетку, которую они демонстрировали американцам. Тоже оригинально. Но это шедевр.

Вы что, шуток не понимаете? У нас такой пулемет не находится на вооружении в армии, только РПК, ПК и ПКМ. Униформа совсем другая.. кстати судя по униформе - либо немцы, либо поляки, либо прибалты.

ctb:

Drugs are ba-a-a-ad for you, m-m-kay.

--
Коган-варвар

Подожение с наркотой в армии аховое раз уж до самой самой элиты проблема добралась. Неудивительно ведь основные каналы поставки героина в штаты - через военных. Постоянно ловят на этом но не закончится никак. А уж про то что из Юж Америки флот возит в промышленных масштабах - давно изветстный факт. Все очень нехорошо с этим.

Белия:

Вы что, шуток не понимаете? У нас такой пулемет не находится на вооружении в армии, только РПК, ПК и ПКМ. Униформа совсем другая.. кстати судя по униформе - либо немцы, либо поляки, либо прибалты.

Судя по камо - это датчане.

xwing:

Подожение с наркотой в армии аховое раз уж до самой самой элиты проблема добралась. Неудивительно ведь основные каналы поставки героина в штаты - через военных. Постоянно ловят на этом но не закончится никак. А уж про то что из Юж Америки флот возит в промышленных масштабах - давно изветстный факт. Все очень нехорошо с этим.

Миша, блеать! В том клипе, откуда наш болгарский друг надергал картинок, ясно видно - солдатики и солдатки, под четким руководством офицеров, принимают партию новых пистолей на склад, записывают в бумажечки, все очень деловые, в новеньких, чистеньких униформах, дело идет споро. Потом те же солдатики и офицеры стреляют и видно, что они пистолета в руках до этого не держали или держали очень давно. Отсюда вывод - складским дали поиграться. Каким хуем сюда влазит проблема злоупотребления наркотиками среди Нэви Силс - понять невозможно.

--
Коган-варвар

ctb:

Миша, блеать! В том клипе, откуда наш болгарский друг надергал картинок, ясно видно - солдатики и солдатки, под четким руководством офицеров, принимают партию новых пистолей на склад, записывают в бумажечки, все очень деловые, в новеньких, чистеньких униформах, дело идет споро. Потом те же солдатики и офицеры стреляют и видно, что они пистолета в руках до этого не держали или держали очень давно. Отсюда вывод - складским дали поиграться. Каким хуем сюда влазит проблема злоупотребления наркотиками среди Нэви Силс - понять невозможно.

--
Коган-варвар

С чего ты взял что нескладские там лучше стреляют?

а военным зачем вообще стрелять ?

mokus:
а военным зачем вообще стрелять ?

Ну, тогда зачем хирург должен уметь работать с скальпеля?

Это смешно, извините.. Если чел. работает как солдат и получает за это зарплата, то он должен как минимум уметь правильно держат пистолета. И не имеет значения какой солдат - радист, компьютерный специалист, секретарь генерала и т.д. Тем более в 101-ая воздушно-десантная..

mokus:
а военным зачем вообще стрелять ?

Из пистолета? Да большинству особо незачем. Скажем командиру расчета САУ пистолет как рыбе зонтик.

xwing:

С чего ты взял что нескладские там лучше стреляют?

Там - не знаю. Я много стреляю с военными. Курсанты-армейцы, всякие марины, бывшие и настоящие, приходят в клубы, стреляют матчи. Не скажу, что они супер-стрелки, но с пистолетами обращаться умеют, в отличие тех, кто в клипе. Отсюда и вывод.

--
Коган-варвар

Белия:
Вы что, шуток не понимаете?

Да чего там понимать? И так ясно что они сами для прикола снимались. Не будут же люди в здравом уме такое городить. Но в случае с украинцами была не шутка.

Наш американский генерал очень хвалил как украинцы тренируются, в том числе на этой вагонетке на рельсах.

Originally posted by TimUSA:

была не шутка.

Ну какая шутка - обычный тренажёр для стрельбы с ходу.

Нормальный причем вполне тренажер
У нас на знакомом стрельбище такой же есть и спецура на нем тренируется в стрельбе из пулеметов
Как посмотрел в передаче про стрелков стрельба в движении с транспортного средства крайне трудная дисциплина для освоения. Даже у опытных стрелков результаты падают драматически
У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов

Михаил HORNET:
Нормальный причем вполне тренажер
У нас на знакомом стрельбище такой же есть и спецура на нем тренируется в стрельбе из пулеметов
Как посмотрел в передаче про стрелков стрельба в движении с транспортного средства крайне трудная дисциплина для освоения. Даже у опытных стрелков результаты падают драматически
У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов

Одно дело с вагонетки и на ровных рельсах, а совсем другое скажем из автомобиля на ходу и по бездорожью, а то и на БТРе. Конечно человек уже будет знать что к чему, но одно дело когда по прямой и на ровных рельсах и совсем другое реальная жизнь.

Так учебный процесс тем и отличается что закрепляются только полезные навыки, а то что отработать нельзя на то и время тратить бессмысленно
При езде на вагонетке ты учишся выбирать правильное упреждение
Оно будет точно таким же как и при езде на авто по неровной дороге, только там еще действует случайный паразитный фактор вертикального перемещения оружия, который неизбежно ухудшит результат стрельбы. Но "отработать" это невозможно, соответствеено достаточно пару раз получить представление об этом (о езде на машине по пересеченке) и больше не тратить время

Originally posted by TimUSA:

Одно дело с вагонетки и на ровных рельсах, а совсем другое скажем из автомобиля на ходу и по бездорожью

Там танкисты. Оружие танка стабилизировано, и боевая скорость мала. Им тренажёр вполне годен и такой.

Немецкая полиция (точнее - берлинская) бросила SIG P6 и приняла HK SFP9.

Это не по теме Р320, а в связи с тем, что все бросают SA/DA с металлические рамки и принимают полимерные страйкеры.

thefirearmblog.com конечно, немцы никогда не примут Глок - это понятно.)))

ctb:

Там - не знаю. Я много стреляю с военными. Курсанты-армейцы, всякие марины, бывшие и настоящие, приходят в клубы, стреляют матчи. Не скажу, что они супер-стрелки, но с пистолетами обращаться умеют, в отличие тех, кто в клипе. Отсюда и вывод.

--
Коган-варвар

Гранты стреляют по моим наблюдением как кто. А вот сталкивался с их старшими офицерами - как действующими так и в отставке - во-первых все как один антиоружейно настроенны а во-вторых чисто по человечески довольно мерзковатые людишки. Кстати либералы через одного. Что сильно удивило.

У нас на одних международных соревнованиях (Eurasia Extreme open) по пистолету было очень интересное упражнение со стрельбой из весьма резво движущейся вагонетки
Тоже было прилично промахов и необстрелов

В Каунасе раньше стреляли так,там специальная конструкция была.Последние годы ,правда,не было.

Originally posted by vulcan:

Последние годы ,правда,не было.

Небось и это.. . супер-технику, укропам продали.

quas:

Там танкисты. Оружие танка стабилизировано, и боевая скорость мала. Им тренажёр вполне годен и такой.

Причем тут такисты? Такнкистов в фото вставили фотошопом.

Был на огромним ган шоу в ПА, ощупал я этот 320-й еще раз во всех размерах.
Нелепый довольно пистолет, баланс гавно за счет легкой рамки и тяжелого затвора. Спуск для страйкера ничего но как они предлагают их носить без внешнего предохранителя? Пистолет просто небезопасен в такой конфигурации с патроном в патроннике. А предохранитель на гражданской версии отсутствует.
Что понравилось - это НК P30. И эргономика и баланс и как сделан (крепче и Сига и Глока явно).

Originally posted by TimUSA:

Причем тут такисты

Не обратил внимания.
Ну и пехоте - всё лучше, чем ничего.

xwing:
Был на огромним ган шоу в ПА, ощупал я этот 320-й еще раз во всех размерах.
Нелепый довольно пистолет, баланс гавно за счет легкой рамки и тяжелого затвора. Спуск для страйкера ничего но как они предлагают их носить без внешнего предохранителя? Пистолет просто небезопасен в такой конфигурации с патроном в патроннике. А предохранитель на гражданской версии отсутствует.
Что понравилось - это НК P30. И эргономика и баланс и как сделан (крепче и Сига и Глока явно).

Был у меня П30. Да в руке лежит очень хорошо. Но по кучности не очень. Если конечно вложиться на матчевый ствол с подгонкой под затвор, то будет ничего так себе.Но это будет стоить около $300-400. По кучности П30 не точнее Глока никак. ЧЗ из коробки по кучности кроет как бык овцу. Я думаю по кучности Ваш любимый П07 намного лучше. Да даже Walther PPQ намного точнее. Вот только пару дней назад стрелял из УСП. Вот уж гауно. Без переделки УСМ и подгонки матчевого ствола ваще отстой. Здоровый по размерам и тупой по формам. Причем этот был с затвором из нержавейки. Вобщем отказался я от него.

Так Вы собираетесь перебираться в ПА? Если так, тогда наше вам Огаевское "Pittsburgh Sucks".

Приезжайте к нам на шоу. У нас они каждый месяц и до 1000 столов бывают.

Кучность пистолета зависит на 90 процентов от навыков стрелка и на 10 - от пистолета. Нк сделан как танк. Хочется иметь что-то крепкое на случай если Трам-парам-парам таки доведет страну до п-ца.

Кстати Хеклер круто оказывается обосрался с ВП9. Там была проблема с возвратной пружиной на 9мм пистолетах. Пока нашли решение и заменили на пружину от ВП 40.

xwing:
Кучность пистолета зависит на 90 процентов от навыков стрелка и на 10 - от пистолета. Нк сделан как танк. Хочется иметь что-то крепкое на случай если Трам-парам-парам таки доведет страну до п-ца.

Не согласен. Сколько я не стрелял из Хеклеров, то не был в восторге. А стрелял практически из всех. ЧЗ намного круче по кучности. Стволы у их явно лучше сделаны. Глок тоже можно довести до ума, но ХК всё таки дороже и должен быть по идее лучше. Да и вообще видно что выбирают спортсмены. ЧЗ, Сиг и очень дорогие 1911-2011, ну и доведеные до ума Глоки. Хеклер по популярноти рядом там не стоит почему то. Но бывают редко. К тому же фраза по отношению к полимерному пистолету такая как "что-то крепкое" немного вызывает улыбку. Я посмотрел(и пострелял) пластик на УСП в эти выходные и не в восторге. На Глоке пластик и потолще и получше. Кстати рамки на старых УСП были чуть лучше новых. На новых в некоторых местах сэкономили. На П30 пластик и исполнение пистолета мне нравится больше, но по кучности такой же как УСП.

Со мной в клубе стреляет стрелок из П30.
По точности рвёт как тузик грелку стрелков с Глоками. По точности.

MVN:
Со мной в клубе стреляет стрелок из П30.
По точности рвёт как тузик грелку стрелков с Глоками. По точности.

Я говорил про доведёный до ума Глок. Он может вполне посоперничать с некоторыми довольно точными пистолетами. Прямо из коробки без тюнинга УСМ конечно не фонтан. Но даже при заводском стволе, но доработаным УСМ можно стрелять точно так же как из П30. А если ещё и ствол приличный поставить, то где будет тот П30?

Но правда я понимаю почему мне не нравятся УСП. Ось ствола находится высоко. Какой-то он трёхэтажный и корявый. П30 намного эргономичнее. Но не стоит он тех денег которые за него просит изготовитель. Поэтому они на вторичном рынке быстро обесцениваются. Резко падают от $800 с лихвой до $550-650. Тогда ещё народ покупает и то так себе. Ну сейчас вообще народ мало оружие покупает.

Единственно где Глок может посоперничать- это в беге со стрельбой.
А в точности.. . сколько козла не расчёсывай, как говорят в народе, козлом всё равно останется.
У нас в "служебном пистолете", соревнования такие, стреляют с Глоков только военные.. . чего есть с того и стреляют.. . и то, "метким" выдают Сиг-210. Остальным Глоки. Ну и особые мазохисты- один такой со мной в тире мучается. Всё пытается, уже на Г-34 весь тюнингованый перетюнингованый перешёл, "мастера" выдавить. Смешно смотреть. До этого он из Беретты 92 кучу на мишени собирать пытался- всё никак. Все стрелки рядом из его Береттки отметились. Все сказали- смени патрон. Не, он Г-17 взял. Стало ещё хуже. Ладно, домучил до "1 разряд". Потом этот Г-34. И опять- год стрельбы до "1 разряд". Потом тюнинг и год до "Кандидат в мастера" и.. . всё. Раньше говорили ему- купи ПИСТОЛЕТ. Теперь только смеёмся- "не быть тебе "Мастером" пока ПИСТОЛЕТ не купишь"(с).
С 1993-го года что "служебный пистолет" стреляю, "Мастера спорта" с глока, что не тюнингованого, что с тюнингованого, не настрелял ещё никто. Как "пересаживались" на нормальное, точное оружие, то да- настреливали.

А насчёт рамок. Глоку с рамками до УСП как до Луны.
У УСП они там хоть армированы, или как там это называется? А вот когда у нас некоторые стрелки глоков, особые умники, хотели перейти с 3-го поколение на 4-ое, да подешевле.. . Они тупо ломали- либо типа молотком разбивали, либо обычным ножом в слабом месте резали- старую рамку. Делалось это для того чтобы местные эксперты констатировали поломку основной детали и разрешили заказать купить её. После чего и покупали от производителя новую, но уже 4-ого поколения. Местная "фишка" такая была.
С УСПэхой такой финт ушами не проходил. Не, с дуру можно и там рамку разбить, если специально захотеть, но- хлопотно это. Чай не глоковская.

Ребята, какая точность/кучност от пистолета?? Вы наверное шутите.. Да, точность КС - это характеристика, но десятая по важности.

Единственный КС, для который важна точность - это ОХОТНИЧИЙ револьвер (или пистолет).

p.s. На Ген4 и Ген5 полимерная рамка Глока уже армированна с волокна из нержавеющая сталь.

Originally posted by Белия:

Ребята, какая точность/кучност от пистолета??

И зачем спрашивать, если судя по ответу

Originally posted by Белия:

точность КС - это характеристика, но десятая по важности.

лично тебе это не надо.

Ну, Тими так зацепился "точность, та точность"..

На мой взгляд любой современный служебный (понимай военный, полицейский, гражданский) пистолет является более точным, чем сам человек, который из него стреляет.

А для охоты - да, там действительно есть минимальная точность. Если не ошибаюсь: группа от 2 дюйма на 50 м. - это просто необходимое условие.. понятно почему. И измеряется эта кучность только с рест-машинка.

Большинству пользователей да, точность- она относительна.
"Центр массы" и норма. Да патронов в этот "центр" поболее. Те же американские "спецы" что сейчас топчут местную ТУТ земельку, последние пару лет, сильно не заморачиваются- 10 feet and double-tap.
Ну и какая тут точность? Какой тех.прогресс оружия акромя удешевления для массового производства? Под "массовое" я понимаю стрелков с такой подготовкой, уровень "мясо пушечное". Т.е. основной расходник- человек.
Это ранее, когда-то в древнем прошлом, в той же американской методике (типа Фицжеральда) от музейных 40 годов, учили быстро поразить из револьвера в режиме "выхват-выстрел двойного действия" в туловище, затем тоже но в голову, затем опять же, но в руку с оружием. Сейчас же 17 выстрелов- 10 feet and double-tap- мало. Давай 21 патрон! Давай 10 мм гаубицу! Ибо я калека и мне этого что есть, недостаточно чтобы убить. А мне так хочется жить. Не напрягаясь. Ибо моя жизнь золото, а "плохих парней" (чисто "янковский" перл) гАвно.
Вот и учимся по англо-саксонскому лекалу. Считаем за норму.

Пару недель назад дал тут упражнение неким ребяткам. Надо было на выхвате попасть за не более 2 сек. в плечо руки с оружием при подходе с 10м до 5-ти. Попали куда угодно, но.. . не в стреляющую руку. Спецы мать ить.

- чего сложного в "чёрное" пулю всадить. Одну. Не целясь.
Ан тяжело оказывается. И пуля нужна не одна. А те что мимо, они для "плохих парней". Третьих лиц. Вас- обычных гражданских.

MVN:
Давай 10 мм гаубицу!

10мм - для того, чтобы не надо повторять. По сути это .357 магнум "+", очень хороший патрон и калибр.

Конечно, .50 BMG вообще без коментариев.. но это уже другой класс.

Originally posted by Белия:

10мм - для того, чтобы не надо повторять.

Ну, а я о чём:

Originally posted by MVN:

Ибо я калека и мне этого что есть, недостаточно чтобы убить.

с глока, что не тюнингованого, что с тюнингованого, не настрелял ещё никто. Как "пересаживались" на нормальное, точное оружие, то да- настреливали.

Нормальное это какое,окромя 210-го? В порядке убывания ( и какой тюних используется( ну, полировка,пружинки.прицельные) хотелось бы полюбопытствовать.

Сам иногда , несколько раз в год "бегаю со стрельбой" с 17-ым, дабы жись медом не казалась .После нескольких десятков стартов в году с шадоу- интересный опыт.Приходится опять заново стрелять учиться.Пока помнишь, что в руке глок- получается, но ,когда все быстро нужно делать, то похуже, чем с ЧЗ-том.И медленнее.Сильно медленнее, процентов на 10-15.

Не, Вы меня не так поняли. Я не требую от служебного пистолета такую же кучу как и на Шадоу или Х5 или СТИ 2011.

Просто речь зашла о ХК П30. Пистолет хороший, но он такой же полимер как и Глок и тот же ЧЗ П07. А компания за сие хочет в 1.5 а то и больше раза. По кучности он не сильно отличатся. Особенно от П07, причем в этом случае я бы отдал предпочтение П07 или П09. Ну реально не понимаю что там такого лучше на эти деньги. Переплата чисто за имя. Да если на вторичном рынке и новый за $550-600 можно подумать, но от дилера вообще не интересно. И многие убеждаются что пистолет так себе и продают на $200-300 дешевле. Я просто варюсь в этом целыми днями и поэтому говорю исходя из своих наблюдений.

Хеклер во всём такой и в пистолетах и в винтовках. Выпендривались со своими ХК416 и 417, а теперь сделали своё скарообразное и будут переаооружать свою армию, а под шумок продали американцам свои 416 и 417. И во всех случаях они своему оружию цену сложить не могут.

Между прочим Walther PPQ по кучности обалденный пистолет с хорошим УСМ за очень умереные деньги. Сейчас довольно популярен вот этот вариант. И даже в том варианте очень умереные деньги. По эргономике абслютно ничем не уступает ХК. У меня были PPQ и абсолютно никаких проблем с надежностью не было. Ни затыков, ни поломок.

MVN:
"метким" выдают Сиг-210.

Не хило у Вас военные живут.

Originally posted by vulcan:

В порядке убывания

1. 210-ый.
2. ЧЗ/Танфоглио
3. Сиг- 220/226
4. Беретта 92-ая серия/ХК, в основном УСПэшная серия.

Первая тройка чемпионов на Чем.Латвия по "служебному" все с Сиг-210. Даже не тройка, а четвёрка. Потом уже пошёл Танфоглио и т.д.
Но абсолютные рекорды по точности за ЧЗ (не Шэдоу серии, обычный 85 Комбат. Даже курок не меннен на спортивный) и Сиг-210 (обычный, юзанный ещё датскими военными). В финале когда восемь лучших стреляют на точность 10-ть выстрелов по международной спорт.мишени
commons.wikimedia.org
стреляют с 25 м, результат 100 очков из 100.

Пы.Сы. ну, а бег со стрельбой я уже как спорт не практикую.
В своё время заметил что
а)заменять "войну с пистолетом" супротив автомата в длинных упражнениях это несусветная глупость для служивых
и главное
б)в бою в отличие от "огнестрельного бега" главное выживание- первично, сохранить себя, а поражение противника это вторично-т.е. сразу за выживанием. И ни в коем случае не наоборот.

TimUSA:

Не хило у Вас военные живут.

Ещё в 90-ые, гуманитарная помощь от датских военных.