Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
CZ P10C vs Glock 19 gen5 ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: CZ P10C vs Glock 19 gen5
TimUSA
3-12-2017 03:47 TimUSA
quote:
Изначально написано Белия:
Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы такие хитрые люди сделали его "модульный" - т.е. что-то среднее между Глок и СИГ Р320:

А что, мне нравится. Очень оригинально.

TimUSA
3-12-2017 03:53 TimUSA
quote:
Изначально написано Riksha2008:
Количеством простреленных жоп и ног.

Пальцы не нужно держать на спусковом крючке когда не нужно.

Foxbat
3-12-2017 04:44 Foxbat
quote:
Изначально написано Белия:


..как говорится: "ребенок появился после секса м/у Глок и СИГ".

Там еще 2011 пробегал.

TimUSA
3-12-2017 05:07 TimUSA
Вот в этом видео рассказывают о проблеме о которой я говорил. Смотреть с 11:52

https://www.youtube.com/watch?v=kfPdrGE7L3M

И вот здесь о других проблемах.

https://www.youtube.com/watch?v=bYRYTaLGtmA

edit log

ctb
3-12-2017 06:15 ctb
quote:
Изначально написано Белия:

Вы не ошибаетесь. И Гастон представил свои модели для конкурса с предохранитель.. очень смешно кстати.

............
Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы такие хитрые люди сделали его "модульный" - т.е. что-то среднее между Глок и СИГ Р320:

..как говорится: "ребенок появился после секса м/у Глок и СИГ".

Это вообще-то выглядит, как продукт threesome между глоком, сигом и STI/SVI. От последнего там даже больше, чем от сига.

--
Коган-варвар
click for enlarge 1374 X 1034 757.6 Kb

Maze64
3-12-2017 06:36 Maze64
quote:
Изначально написано TimUSA:
Вот в этом видео рассказывают о проблеме о которой я говорил. ]

Было бы любопытно взглянуть на стреляную гильзу. А заодно подумать о замене пружины экстрактора.

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 10:28 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Maze64:

И чем таким ударниковая схема опаснее курковой?

Так понятно же чем
1. Стреляет при ударе, так как ударник спустить легче чем курок
Борьба с этим явлением введением блокираторов и лишь частичного предвзвода. Но как видим у Гражданского Сиг Р320 эта проблема в полный рост
2. Усилие на спуске всего 2.5 кило, вместо 4- 5 -6 кг на самовзводе у куркового
В результате жопы и ноги простреливаются при убирании оружия в кобуру когда палец или не убран или не до конца убран со спуска - ПАЛЕЦ натыкается на преграду в виде одежды, края самой кобуры или снаряжения, "досылается" внутрь спусковой скобы и усилия ХВАТАЕТ чтобы выжать спуск. Выстрел в жопу)). Если это самовзводный пистолет со спущенным курком, или револьвер, или СА курковый пистолет на предохранителе - НИЧЕГО ЭТОГО ПРОИЗОЙТИ НЕ МОЖЕТ
Если бы курковые пистолеты убирать со взведенным курком в кобуру - было бы то же самое. Но их снимают с боевого взвода, а самовзвод при типовом усилии убирания в кобуру не выжать никак, а 2,5 кг - запросто

Потому и ввели предохранитель на Сиге Р320

корейский правильно построен - верхнюю часть рамки лучше оставить стальной целиком, вопрос тол ко в долговечности соединения рамки и рукоятки - как то по фото не внушает)), хотя может задняя расширенная часть принимает все нагрузки и перед с его символическим винтиком чисто номинально только для крепления

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 10:59 Михаил HORNET
У корейского Глок от СИГ вообще ничего нет))
Там именно идея от платформы 2011
А патент на Глок 1, 2 и 3-го поколений давно уже закончился, если был вообще
Белия
3-12-2017 13:01 Белия
Мне на STI 2011 никогда не нравилась пластиковая рукоятка, которая крепится к верхняя стальная деталь УСМа. Особенно этот ебаный винтчик на спусковой скобе.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У корейского Глок от СИГ вообще ничего нет))
Там именно идея от платформы 2011

Не спешите, подумайте прежде чем писать.)) Там от Р320 есть много, а короче: вся концепция модульности. Кстати до сих пор южнокорейская армия таскала эти музейные экспонаты 1911, которые янки благосклонно подарили после войны. )) Видимо наконец и они поняли, что пришло время обновиться..

edit log

Михаил HORNET
3-12-2017 13:39 Михаил HORNET
Почему Вы считаете что концепция модульности принадлежит СИГ??
Это не так, платформа 2011 появилась НАМНОГО раньше СИГ, а именно на ней впервые использована эта схема
У СИГ совершенно другая фишка - речь не о "модульности" как таковой - а о стальном "шасси" внутри рамы, которое и является номерной деталью
То есть это другая идеология модульности нежели в платформе 2011
Кстати российский пистолет Ефимова ПЕ-10 построен точно также как и 2011 с отдельной рукояткой
Чем плох так этот винтик то))) его функция соединять рукоятку и раму, все
Раздельные рукоятка и рама существенно удешевляют оружие и делают проще работы по металлообработке рамы
Пластиковая рукоятка тоньше, ее легче сделать удобной и дешевой - так как это чисто пластиковая деталь вообще без серьезной нагрузки, только на сжатие в периметре примыкания в рамке, и без вживления металлических деталей, что порой представляет проблему
К тому же стальная рама мне кажется более долговечным решением нежели "шасси" у Сиг, хотя надо конечно подождать отзыва по реальной эксплуатации
Но платформа 2011 появилась давно и вполне надежно себя зарекомендовала, пистолеты по этой схеме делают несколько сотен тысяч выстрелов

edit log

Белия
3-12-2017 13:49 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Чем плох так этот винтик то))) его функция соединять рукоятку и раму, все

Винт на любое оружие в 21-м веке не имеет место. Только пины/штифты. Кстати револьверы СиУ с их три винта на раме также являются нонсенс.

А по поводу 2011 и этот винт: мой знакомый несколько лет назад купил такой STI (очень дорогой пистолет кстати, хотя и филиппинский))) и сразу от магазина спустился в тир, чтобы попробовать. Ну, еще при первые стрельбы потерял его, он тупо саморазвился и упал. Правда, потом написал email до STI и они быстро отреагировали и послали ему целая горсть таких винтов.

edit log

mokus
3-12-2017 14:23 mokus
Данный пистолет сделали, чтобы экономить на металле, но сопромат они точно не учили
Михаил HORNET
3-12-2017 14:38 Михаил HORNET
Тест на удар(падение) пистолета
Доблестно провалил тест только ЗигЗауэр Р320)))
И все же меня терзают смутные сомнения что военная версия отличается чем либо от гражданской КРОМЕ внедрения механического предохранителя
И армейский М17 сможет пройти этот тест, если он НЕ на предохранителе))
Иначе они этот позор поспешили бы замазать, сказав что "теперь гражданские СИГ лишены этого недостатка ибо мы используем другой вариант УСМ, ПРОШЕДШИЙ испытания американской армии"
А тут такое позорище....


edit log

Maze64
3-12-2017 16:57 Maze64
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так понятно же чем
1. Стреляет при ударе, так как ударник спустить легче чем курок
Борьба с этим явлением введением блокираторов и лишь частичного предвзвода. Но как видим у Гражданского Сиг Р320 эта проблема в полный рост
2. Усилие на спуске всего 2.5 кило, вместо 4- 5 -6 кг на самовзводе у куркового
В результате жопы и ноги простреливаются при убирании оружия в кобуру когда палец или не убран или не до конца убран со спуска - ПАЛЕЦ натыкается на преграду в виде одежды, края самой кобуры или снаряжения, "досылается" внутрь спусковой скобы и усилия ХВАТАЕТ чтобы выжать спуск. Выстрел в жопу)). Если это самовзводный пистолет со спущенным курком, или револьвер, или СА курковый пистолет на предохранителе - НИЧЕГО ЭТОГО ПРОИЗОЙТИ НЕ МОЖЕТ
Если бы курковые пистолеты убирать со взведенным курком в кобуру - было бы то же самое. Но их снимают с боевого взвода, а самовзвод при типовом усилии убирания в кобуру не выжать никак, а 2,5 кг - запросто

Потому и ввели предохранитель на Сиге Р320

Та ты шо...а как на счет того, что страйкеры бывают и DАО и SАО и даже глюковское промежуточное недовзведение? И с чего бы зацепление страйкера за шептало стало менее надежным зацепления курка за онное?? Или в современных курковых пездолётах нет FPB? Или ТТ не стрелял уроненным? Могет быть болтовые винтовки/страйкеры выкинуть и всем выписать курковые? Офигеть с тебя, знатока.

Михаил HORNET
3-12-2017 17:27 Михаил HORNET
Ну на самом деле этим грешили более старые предвзведенные страйкеры и современный СИГ)
Мы же вообще про страйкеры, а не только о вновь разработаные
И от курковых механизмов кстати они отличаются площадью взаимодействия с шепталом, но основной посыл то был не про это - а про то что практически все современные страйкеры взведены полностью или частично, а курковые могут быть сняты с боевого взвода
ТТ стреляет только когда курок спущен (все задокументированные случаи, в том числе вошедшие в атлас судебной медицины - из этой оперы) а если он на предохранительном взводе - то может выстрелить тол ко при совсем уж сильном ударе, когда ломаются детали УСМ
К тому же пример с ТТ Вами приведен бессмысленно - речь шла только о современных курковых ДА/СА пистолетах, а не об антиквариате.
Несчастных случаев с выстрелом при падении болтовых винтовок тоже вагон и маленькая тележка, это что доказывает? К чему этот пример был приведен? Были случаи самострела и с охотничьими ружьями и с автоматами Калашникова, когда они стреляли от удара прикладом. И даже совсем недавно мужик самозастрелился то ли из СКАР то ли с ACR тоже ударив прикладом. Это показывает факт что ВЗВЕДЕННЫЙ курок действительно опасен и может произойти срыв. Но я то, приводя в пример безопасность курковых механизмов - говорил о НЕВЗВЕДЕННОМ курке
И какие страйкеры ДАО, интересно послушать? ДАО это те, что могут повторить спуск при осечке, я напомню

edit log

Maze64
3-12-2017 18:21 Maze64
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну на самом деле этим грешили более старые предвзведенные страйкеры и современный СИГ)
Мы же вообще про страйкеры, а не только о вньвь разработаанны
И откурков кстати они отличаются площадью взаимодействия
ТТ стреляет только когда курок спущен (все задокументированные случаи, в том числе вошедшие в атлас судебной медицины - из этой оперы) а если он на предохранительном взводе - то может выстрелить тол ко при совсем уж сильном ударе, когда ломаются детали УСМ
Несчастных случаев с выстрелом при падении болтовых винтовок тоже вагон и маленькая тележка
И какие страйкеры ДАО, интересно послушать? ДАО это те, что могут повторить спуск при осечке, я напомню

Короче, ты сам себе расcказал, что страйкер одинаково безопасен/опасен в сравнении с курковым DА/SА пистолетом. Естественно, что SАО курковый- самый безопасный в ношении и так же самый медленный в применении. Очевидно, что новый СИГ не справился с тех.заданием и его надо доводить до ума. Его FPB не работает, как оно должно быть. Немцам надо, видимо, прочистить мозг от пива с кровяной колбасой и гниловонючей капустой...
В нормальном страйкере выстрел при падении невозможен- ударник блокирован подпружиненным блоком. Любой пистолет, при идиотском обращении в виде засовывания пальца в скобу, без намерения пальнуть- опасен...как и при запихивании, будь то курковый или страйкер, в кабуру и цеплянии спуском за онную. Единственно возможное предохранение- постановка пистолета на пред. Если, как в случае со многими глюкообразными и самим глюком, отсутствует рамочный неавтоматический пред- последует бабах. Единственный пистолет ,лишенный этого недостатка- XD, который имеет клавишный/автомaтический пред, как и 1911.
DАО страйкер с функцией вторичного нажатия? Да тот же самый черногорец, о котором белиязелёныя в данном топика отписал.

http://www.tara-perfection.com/tm-9/

edit log

Maze64
3-12-2017 18:36 Maze64
quote:
Изначально написано filin:

... а также с усилием спуска,длиной ресета и прочей ерундой.Сказано - лучше,значит лучше!!!

После просмотра пары роликов на ютубе, видно, что у CZ есть как минимум одна детская болезнь- ударник поворачивается вокруг оси, со всеми вытекающими...

ctb
3-12-2017 19:17 ctb
quote:
Изначально написано Белия:
Мне на STI 2011 никогда не нравилась пластиковая рукоятка, которая крепится к верхняя стальная деталь УСМа. Особенно этот ебаный винтчик на спусковой скобе.

Не спешите, подумайте прежде чем писать.)) Там от Р320 есть много, а короче: вся концепция модульности. Кстати до сих пор южнокорейская армия таскала эти музейные экспонаты 1911, которые янки благосклонно подарили после войны. )) Видимо наконец и они поняли, что пришло время обновиться..

2011 появился, если мне память не изменяет, в 92м году. Фирмы Зиг Зауер с ее волшебным евреем Коганом тогда еще не существовало.

Винтик, да, ебаный, но его потеря на боеспособности пистолета не отражается. Кроме того, у меня на двух 2011 рукоятки алюминиевые а на одном - стальная. У Фоксбата, насколько я понимаю, на его бластерах рукоятки тоже не пластиковые.

--
Коган-варвар

ctb
3-12-2017 19:22 ctb
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Почему Вы считаете что концепция модульности принадлежит СИГ??
Это не так, платформа 2011 появилась НАМНОГО раньше СИГ, а именно на ней впервые использована эта схема
У СИГ совершенно другая фишка - речь не о "модульности" как таковой - а о стальном "шасси" внутри рамы, которое и является номерной деталью
То есть это другая идеология модульности нежели в платформе 2011
Кстати российский пистолет Ефимова ПЕ-10 построен точно также как и 2011 с отдельной рукояткой
Чем плох так этот винтик то))) его функция соединять рукоятку и раму, все
Раздельные рукоятка и рама существенно удешевляют оружие и делают проще работы по металлообработке рамы
Пластиковая рукоятка тоньше, ее легче сделать удобной и дешевой - так как это чисто пластиковая деталь вообще без серьезной нагрузки, только на сжатие в периметре примыкания в рамке, и без вживления металлических деталей, что порой представляет проблему
К тому же стальная рама мне кажется более долговечным решением нежели "шасси" у Сиг, хотя надо конечно подождать отзыва по реальной эксплуатации
Но платформа 2011 появилась давно и вполне надежно себя зарекомендовала, пистолеты по этой схеме делают несколько сотен тысяч выстрелов

Передний винтик на самом деле нахер не нужен. Там вся нагрузка держится на двух мощных болтах с боков. На картинке хорошо видно.

Что касается надежности, то да - 50 тыщ выстрелов в год мажорным калибром, это нормальный настрел.

--
Коган-варвар

Maze64
3-12-2017 19:24 Maze64
quote:
Изначально написано ctb:

волшебным евреем Коганом
Коган-варвар

Музпауза.


edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9