Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Патроны NovX: без латуни и свинца

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Патроны NovX: без латуни и свинца
zav.hoz
17-11-2017 16:30 zav.hoz
Предлагаю обсудить со всех сторон инновативные, но непонятно насколько хорошие патроны NovX, которые уже доступны в США в виде двух вариантов под 9x19.

http://www.novxammo.com/

Относительных новаторств у них 3:

1.Гильза. Составная. Корпус из нержавейки, жопка из алюминия (как они точно соединены - х/з), технология обещает сильную экономию веса + нормальную перезаряжаемость + удобство отлова гильз из кучи магнитом.

2.Пуля. Безсвинцовая. Произведена из смеси меди и высокопрочного нейлона (видимо что-то типа порошкового спекания). Сейчас представлена в двух видах - классическая круглоголовая и "пропеллерно-оборонительная"; обе с равными массо-баллистическими параметрами.

3.Скорость. За счет сильного снижения веса компонентов с сохранением баллистических качеств - 65-греновая (!) пуля достигает очень большой скорости и за счет этого хорошей эффективности (по заявлениям производителя, что в общем не противоречит законам физики).

В результате общий вес патрона выходит примерно вдвое ниже классического "оборонного" 9x19. Технология такого производства - наверняка дороже традиционного, но сами материалы - существенно дешевле.

По отдельности, и стальные, и алюминиевые гильзы уже давно существуют (хотя ни те, ни другие - для релоада не годны), пули с композитами материалов - тоже.
У меня пока не было возможности протестировать этот патрон вживую, но набор технологий - интересен.

565 x 483

edit log

KotKotofeich
17-11-2017 17:02 KotKotofeich
quote:
Изначально написано zav.hoz:
По отдельности, и стальные, и алюминиевые гильзы уже давно существуют (хотя ни те, ни другие - для релоада не годны)

Ну ну. Они просто быстрее портятся, но для соревнований самое то чтобы потом гильзы не собирать.

Не совсем понятно почему они не сделали просто стальную гильзу. Разве 1. алюминий не дороже? 2. сталь не прочнее? 3. сталь не пластичней? Посмотрим. Я посмотрел на них но покупать пока не стану - пусть тренируются не на мне

edit log

quas
17-11-2017 20:32 quas
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Корпус из нержавейки, жопка из алюминия


Логичнее было бы наоборот
Если считать, что это сочетание вообще хорошо.
TimUSA
17-11-2017 20:37 TimUSA
Немного другие, но пуля одна и таже. Стрелба через дверь автомобиля.

https://www.youtube.com/watch?v=JbVXXUpG45k

zugen
17-11-2017 20:43 zugen
quote:
Originally posted by zav.hoz:

как они точно соединены - х/з


на резьбе небось
quote:
Originally posted by zav.hoz:

Пуля. Безсвинцовая. Произведена из смеси меди и высокопрочного нейлона (видимо что-то типа порошкового спекания)


никакого спекания - медный купорос , пардон , медный порошок наполнитель полимера , температуры до 400 градусов максимум .
quote:
Originally posted by KotKotofeich:

Не совсем понятно почему они не сделали просто стальную гильзу


расчет на тех , кто падок на новизну и 'know how' эффект , особенно на пули-пропеллеры для нарезного

edit log

mokus
17-11-2017 21:51 mokus
Отходы стружки надо было куда-то деть
OVM
18-11-2017 12:38 OVM
Хм, сомнительно там все! Экономии точно нет.

1. Магнитится только нержавеющая сталь типа 95Х18 мартенситного класса, применяемая для ножей например, врядли ее там применяют.
Имеет повышенную пластичность и коррозионную стойкость сталь типа 12Х18НТ, делают из нее посуду-она не магнитится!

2. Для получения нормальной массы пули нужна высокая концентрация медного порошка, то есть по максимуму в этом объеме. Практически цельномедная. И где здесь экономия? Нержавейка тоже стоит дорого.

3. Насчет снижения веса, с чего бы это? За счет части алюминия? Совсем немного.

Вот гильзы из обычной стали и суррогатные пули, из дешевого спеченного сплава, это действительно экономия, все это, правда, уже проходили во второй мировой.
Ближе всего к экономичной версии патрона приблизился Барнаул, со своими стальными гильзами и пулей со стальным сердечником.

ПМСМ

edit log

ivik
18-11-2017 14:54 ivik
quote:
Изначально написано OVM:
Хм, сомнительно там все! Экономии точно нет.

1. Магнитится только нержавеющая сталь типа 95Х18 мартенситного класса, применяемая для ножей например, врядли ее там применяют.
Имеет повышенную пластичность и коррозионную стойкость сталь типа 12Х18НТ, делают из нее посуду-она не магнитится!

2. Для получения нормальной массы пули нужна высокая концентрация медного порошка, то есть по максимуму в этом объеме. Практически цельномедная. И где здесь экономия? Нержавейка тоже стоит дорого.

3. Насчет снижения веса, с чего бы это? За счет части алюминия? Совсем немного.

Вот гильзы из обычной стали и суррогатные пули, из дешевого спеченного сплава, это действительно экономия, все это, правда, уже проходили во второй мировой.
Ближе всего к экономичной версии патрона приблизился Барнаул, со своими стальными гильзами и пулей со стальным сердечником.

ПМСМ

солидарен с вашим мнением. остается лишь то что появлению таких необычных боеприпасов было желание производителей оживить рынок замысловатым способом.
Это как леденец на палочке был "Чупа Чупс" изготовленный в виде свистка причем там менялась высота звука в зависимости от того как была вдвинута палочка леденца-устоять покупателю было невозможно. Их все покупали от любопытства. Даже я купил-повистел поиграл на этой дудочке

edit log

zugen
18-11-2017 16:34 zugen
quote:
Originally posted by OVM:

Для получения нормальной массы пули нужна высокая концентрация медного порошка, то есть по максимуму в этом объеме. Практически цельномедная.

Насчет снижения веса, с чего бы это? За счет части алюминия? Совсем немного.


медный порошок , измельченный до размерности 0,1 мкм и менее , даст нужный результат . при этом его не потребуется много - он же ж наполнитель
quote:
Originally posted by ivik:

Даже я купил-повистел поиграл на этой дудочке


см. пост #5 , последний абзац .
вы точно 'избранный' , если употребили слова 'даже я'

edit log

ivik
19-11-2017 09:55 ivik
quote:
Изначально написано zugen:

см. пост #5 , последний абзац .
вы точно 'избранный' , если употребили слова 'даже я'

нет всё было хуже.
в ту пору гнали по ТВ беспрестанно рекламу этих леденцов Чупа чупс- то ли ворона то ли дятел с экрана дудел в эту "дудочку" мелодию и повторял "Мелоди чупс" и "сыграй свою мелодию".
постепенно мысль покупки Чупа-Чупс стала неотвязной.
Я скромно гордился своим умением не западать на рекламу и тут решил поступить также.
Но в конечном итоге не устоял пошел и купил дудочку.
Я сыграл на ней отрывок из песни "Во поле берёза стояла" и разгрыз чупа чупс дудочку как бы символизируя освобождение от этой навязчивой идеи мелоди чупс.

zugen
19-11-2017 10:41 zugen
вы оказались более внушаемым , чем предполагали . невнушаемых людей нет .
знаю также , что мне жутко повезло : принадлежать к самой невнушаемой категории внушаемости
но и мне не миновать судьбы , если что
Михаил HORNET
20-11-2017 10:05 Михаил HORNET
Так в этой пуле - Ругер ARX - ставка не на массу пули, а на ее скорость
Очень впечатляюще работает по пластилину)
В реальности поскольку действие ВПП на организм пистолетных пуль, что доказано экспериментально, на энергиях 300-600 дж относительно невелико, а пуля не деформируется - то еще большой вопрос с ее эффективностью
Но если в эту композицию поставить бронебойный сердечник и добавить давления, то получится аналог 7Н21
Скорость из Глока 19 этого патрона Ruger ARX получается 1445 фут/с = 440 м/с при массе пули 80 гран = 5.18 г
Итого энергии набирается 501 джоуль


edit log

zugen
20-11-2017 10:19 zugen
'лучшее' враг хорошего
Karl1
20-11-2017 13:02 Karl1
quote:
Originally posted by zav.hoz:

2.Пуля. Безсвинцовая. Произведена из смеси меди и высокопрочного нейлона


Не дай бог у нас появятся. Свинец из пулеуловителя и так всякого дерьма содержит много, а тут ещё и нейлон.
zav.hoz
22-11-2017 22:05 zav.hoz
quote:
Originally posted by Karl1:

Не дай бог у нас появятся. Свинец из пулеуловителя и так всякого дерьма содержит много, а тут ещё и нейлон.


Да это как раз не проблема - при переплавке свинцового лома, нейлон испарится нафиг, и все.

А вот сортировка гильз магнитом - это вопрос спорный, эти ребята из NovX наверное никогда не видели тульские или барнаульские железные гильзы, которые налипнут на магнит еще быстрее композитных.

По сверхскоростным пулям, у меня в рамках этого калибра, самые быстро-легкие - были экспансивки Magtech на 95Gr. Надо сказать, весьма резвые, даже где-то ядовитые патроны. Как себя будут вести 65-греновые - не знаю. Но интересно.