Парабеллум в России

Решил открыть эту тему из-за большого интереса к этому историческому короткоствольному оружию вообще и к использованию его в России в частности. Информация взята из различных источников печатных источников и в Интернете. Предлагаю знающим и разбирающимся в этом вопросе людям внести в тему свой вклад. То есть дополнить имеющиеся сведения или исправить их в случае допущенных авторами ошибок. Предлагаю постить не только официальную информацию, но и личные сведения, как то рассказы участников Великой Отечественной войны и бойцов спецподразделений. Разумеется в рамках законодательных норм РФ. Надеюсь тема будет интересна как любителям и историкам, так и профессионалам.
С уважением, Влад!

'в 1907 г. появился 'высочайше одобренный' приказ 74, разрешавший офицерам иметь в строю пистолеты Браунинга и 'Парабеллум' калибра 9 мм, а вне строя пистолеты Браунинга калибра 7,65 и 6,35 мм, приобретенные за свои средства.'

'в том же 1909 г. испытали ряд образцов , Борхарда-Люгера, '

'В 1913 г. для новых испытаний российское военное ведомство заказало 9 мм пистолеты Маузера, Браунинга и 'Парабеллум' с кобурами-прикладами - теперь речь шла о выборе 'наилучшего пистолета для нашей армии'.'

'В 1929 г. велись переговоры о продаже в СССР 'Парабеллумов' для ВМФ, но поставлено было всего 300 комплектов, собранных в Ленинграде.'

'Еще в 1902 г. Георг Люгер предлагал свой пистолет Русскому правительству, но проведенные в то время в России испытания были сочтены неудачными.
В конце 1905 г. представитель России полковник Сахаров посетил фирму DWM и представил требования правительства к новому пистолету, который планировалось принять на вооружение офицеров армии и флота. До этого Сахаров ознакомился с пистолетами Маузера, Браунинга и Зауера, но остался недовольным. Из привезенных в следующем году в Россию образцов военным больше всего понравился пистолет 'нового образца' калибра 9-мм с длиной ствола 100-мм. Надежды DWM на реализацию в России 'Морской модели' не оправдались. 'Новый образец' был рекомендован Русским офицерам для приобретения за их собственный счет. Всего было заказано 1000 пистолетов, которые понемногу покупались, но вплоть до 1914 г. полностью выкуплены не были. Таким образом, Россия стала первой зарубежной страной, официально принявшей 9-мм модель на вооружение офицерского корпуса. Но стоимость 9-мм пистолета была довольно значительной, а главное - дорогими были привозные патроны к нему, и некоторые офицеры покупали вместо него коммерческую модель калибра 7,65-мм, а после 1910 г. большей популярностью начал пользоваться пистолет Браунинга.'

В России в 1906 - 1907 гг. испытывались модифицированные для ведения огня в автоматическом режиме 9 мм Парабеллумы модели 1906 года, поставленные в соответствии с русским заказом или приобретенные офицерами в частном порядке. По результатам испытаний, показавших крайне низкую кучность стрельбы, автоматические пистолеты были признаны негодными для боевого применения и дальнейшие работы были прекращены.

P.08

Фото с сайта ru.wikipedia.org

Наш

2 Робин Гад:

Там в "безопасном" положении рычага предохранителя надпись "ОГЪНЪ"? Выпуск с 1906 по 1909 гг.? Разрешение бы побольше...

Увы, чем богат Нашел в инете несколько лет назад-этот из трофеев МУРа.
В журнале Ружьё где-то во второй половине 90х была статья в нескольких частях по Парабеллумам-вроде были крупные планы клейм "национальных" образцов (полез в комод с журналами)

Ага. 3-98, статья в честь 100летия пистолета. Однако утверждается, что ОГЪНЬ-это на болгарских. Клеймо нашего-скрещенные винтовки (крайний слева, далее-Болгария, США, Португалия)
ЗЫ Простите за качество-просто переснял цифрачом с бумаги Кто обладает журналом и сканером-сможет сделать лучше. И надо еще МастерРужье глянуть и Оружие-там тоже юбилейные статьи были. А вообще сейчас придет Кит и всех рассудит

Вот здесь есть хорошие фотографии: порылся в закромах :) .

То есть получается, что ОГЪНЬ было и на наших, и на болгарских? Гм, я не знаток русской дореволюционной грамматики.. .

Originally posted by Робин Гад:
То есть получается, что ОГЪНЬ было и на наших, и на болгарских? Гм, я не знаток русской дореволюционной грамматики...

Угу. 'Безопасное' положение рычага предохранителя обозначено надписью 'ОГЪНЪ', как у болгарской модели. На выбрасывателе нанесена надпись 'ЗАРЯДЪ'.

Originally posted by Влад357:
Трофейный P.08
forum.guns.ru

Ну едрёна же кочерыжка, я же просил уже вас по-человечески - указывать источник фоток. Данный пистолет находится в частной коллекции и фотографии его не могут быть опубликованы без указания источника и разрешения владельца. А уж комментарии ваши - совершенно мимо денег.

Уважайте чужую собственность. Не детский сад.

Originally posted by Робин Гад:
То есть получается, что ОГЪНЬ было и на наших, и на болгарских? Гм, я не знаток русской дореволюционной грамматики...

Русский заказ был пробным и для него использовались болгарские рамки. То есть, и у болгарских, и у русских заказов рамки идентичны. Единственное различие - на русском заказе на патроннике скрещенные винтовки Мосина, а на болгарском - клеймо ДWМ и их герб на рычаге.

[QUOTE]Originally posted by Whale:

Дык я бы рад ссылку запостить, да не нашел где фотку брал, давно она уже у меня. Сегодня вечером обязательно еще поищу. А если он не трофейный, то какой же?

Это неизвестно. Возможно что он является частью мифического *заказа НКВД* 30ых годов, а возможно что поздняя подделка. По любому - осторожнее в публикации информации.

Я абсолютно уверен, что видел фотографии этого пистолета в форуме, так что он точно не является секретом, скрываемым владельцем. Есть ли принципиальная разница, разместил автор темы фотографию снова, или просто дал бы на неё ссылку?

Дело не в том что это секрет, а в том что этот пистолет, как и многие, является предметом коллекционирования. И, как таковой, подпадает под определённые правила на тему публикации фотографий его. Поэтому, всегда полезно давать ссылку под фотографией с сайта владельца, а перед этим прочитать на этом сайте - разрешена ли публикация фотографий.

Ещё раз, очень прошу не публиковать фотографии коллекционного оружия без ссылки на источник.

Понял, спасибо. Хотя в данном случае можно было дать ссылку на наш форум, эта фотография в нём практически точно уже была.

2 Влад 357:
В Вашем експозе есть ошибка- Россия не первое государство вне Германии,которое взяло "Люгер" на вооружение.

Особенно если учесть что внесение в реестр разрешённого частно приобретённого оружия и взятие на вооружение - не есть одно и то же.. .

2 Whale:

Нашел таки ссылку.

2 Digest:

До 1913 года 9 мм Люгеры уже состояли на вооружении по крайней мере двух стран - Германии и Болгарии. 'Германия: 12 декабря 1904 года - принятие на вооружение ВМФ Германии морской модели 1904, 22 августа 1908 года - P.08, 3 июля 1913 года - LP.08.' Болгария: 'в связи с началом ведения Болгарией освободительной войны в 1910 году, было заказано еще 10000 пистолетов образца 1908 года (калибра 9 мм). Это оружие оснащалось антабкой для ремня, закрепленной на нижнем заднем крае рукоятки.' Если что-то не верно или упущено, прошу поправить/дополнить.

1906-1918 DWM & Erfurt - 1906 RUSSIAN - выдержка из таблицы выпускавшихся вариантов. https://store.bluebookinc.com/download/SalesPage.aspx?product=gun&id=618

Originally posted by Whale:
Это неизвестно. Возможно что он является частью мифического *заказа НКВД* 30ых годов, а возможно что поздняя подделка. По любому - осторожнее в публикации информации.

В конце 20-х 7,65 Люгеры были штатным оружим летного состава ВВС ТуркВО

Originally posted by Влад357:
2 Whale:

К сожалению, ссылку так и не нашел. Комментарии к посту убрал. Могу удалить пост с этим фото, если нужно.

2 Digest:

До 1913 года 9 мм Люгеры уже состояли на вооружении по крайней мере двух стран - Германии и Болгарии. 'Германия: 12 декабря 1904 года - принятие на вооружение ВМФ Германии морской модели 1904, 22 августа 1908 года - P.08, 3 июля 1913 года - LP.08.' Болгария: 'в связи с началом ведения Болгарией освободительной войны в 1910 году, было заказано еще 10000 пистолетов образца 1908 года (калибра 9 мм). Это оружие оснащалось антабкой для ремня, закрепленной на нижнем заднем крае рукоятки.' Если что-то не верно или упущено, прошу поправить/дополнить.

Швейцарию забыли.По моему они первые вооружили
армию Люгерами в калибре 7.62,в 1902 году.

Не забыли, просто речь шла про 9 мм модели.

В России в 1906 - 1907 гг. испытывались модифицированные для ведения огня в автоматическом режиме 9 мм Парабеллумы модели 1906 года, поставленные в соответствии с русским заказом или приобретенные офицерами в частном порядке. По результатам испытаний, показавших крайне низкую кучность стрельбы, автоматические пистолеты были признаны негодными для боевого применения и дальнейшие работы были прекращены.
Автоматический Парабеллум

Взято из Википедии: "В 1929 г. Советское руководство проводила переговоры с компанией BKIW на поставку в СССР около 2000 пистолетов Люгера для военного флота. Представители СССР добивались переделки пистолета под патрон Маузера калибра 7,63-мм, так как этот патрон являлся стандартным в РККА. По договору, который был подписан в середине 1929 г., в СССР до конца года было передано 300 пистолетов Люгера, перестволивание которых осуществлялась на Сестрорецком оружейном заводе. Никаких подробностей данного контракта пока не обнаружено, как не обнаружено и его продолжения."
Вопрос - есть ли у кого-нибудь хоть какая-то информация на этот счет?
С уважением!

Может ли кто-нибудь подтвердит или опровергнуть утверждение в статье Виктора Христича 'Борхардт-Люгер (Парабеллум)', опубликованной в российском оружейном журнале - Ружье #6 1998, что фирма Маузер выпустила юбилейную партию Люгеров 'русской' и 'болгарской' моделей в 1975 году?

Originally posted by Влад357:
Решил открыть эту тему из-за большого интереса к этому историческому короткоствольному оружию вообще и к использованию его в России в частности. Информация взята из различных источников печатных источников и в Интернете. Предлагаю знающим и разбирающимся в этом вопросе людям внести в тему свой вклад. То есть дополнить имеющиеся сведения или исправить их в случае допущенных авторами ошибок. Предлагаю постить не только официальную информацию, но и личные сведения, как то рассказы участников Великой Отечественной войны и бойцов спецподразделений. Разумеется в рамках законодательных норм РФ. Надеюсь тема будет интересна как любителям и историкам, так и профессионалам.
С уважением, Влад!

'в 1907 г. появился 'высочайше одобренный' приказ 74, разрешавший офицерам иметь в строю пистолеты Браунинга и 'Парабеллум' калибра 9 мм, а вне строя пистолеты Браунинга калибра 7,65 и 6,35 мм, приобретенные за свои средства.'

'в том же 1909 г. испытали ряд образцов , Борхарда-Люгера, '

'В 1913 г. для новых испытаний российское военное ведомство заказало 9 мм пистолеты Маузера, Браунинга и 'Парабеллум' с кобурами-прикладами - теперь речь шла о выборе 'наилучшего пистолета для нашей армии'.'

'В 1929 г. велись переговоры о продаже в СССР 'Парабеллумов' для ВМФ, но поставлено было всего 300 комплектов, собранных в Ленинграде.'

'Еще в 1902 г. Георг Люгер предлагал свой пистолет Русскому правительству, но проведенные в то время в России испытания были сочтены неудачными.
В конце 1905 г. представитель России полковник Сахаров посетил фирму DWM и представил требования правительства к новому пистолету, который планировалось принять на вооружение офицеров армии и флота. До этого Сахаров ознакомился с пистолетами Маузера, Браунинга и Зауера, но остался недовольным. Из привезенных в следующем году в Россию образцов военным больше всего понравился пистолет 'нового образца' калибра 9-мм с длиной ствола 100-мм. Надежды DWM на реализацию в России 'Морской модели' не оправдались. 'Новый образец' был рекомендован Русским офицерам для приобретения за их собственный счет. Всего было заказано 1000 пистолетов, которые понемногу покупались, но вплоть до 1914 г. полностью выкуплены не были. Таким образом, Россия стала первой зарубежной страной, официально принявшей 9-мм модель на вооружение офицерского корпуса. Но стоимость 9-мм пистолета была довольно значительной, а главное - дорогими были привозные патроны к нему, и некоторые офицеры покупали вместо него коммерческую модель калибра 7,65-мм, а после 1910 г. большей популярностью начал пользоваться пистолет Браунинга.'

В России в 1906 - 1907 гг. испытывались модифицированные для ведения огня в автоматическом режиме 9 мм Парабеллумы модели 1906 года, поставленные в соответствии с русским заказом или приобретенные офицерами в частном порядке. По результатам испытаний, показавших крайне низкую кучность стрельбы, автоматические пистолеты были признаны негодными для боевого применения и дальнейшие работы были прекращены.

Ещё чуть -чуть и можно защищать диссертацию,академический труд!

Спасибо, ppk! Будет больше лучше, академически.. .