Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отказ от пистолетного патрона и пистолетов ( 9 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Отказ от пистолетного патрона и пистолетов
Alexey Michailovich
8-11-2017 23:35 Alexey Michailovich
Вопрос с дивана.

Имело бы смысл оружие по классу переходное между ПДВ и штурмовой винтовкой? Очень легкое, компактное, эффективное на дистанции до 200-250 метров - личное оружие солдата. На все прочие дальности есть аргументы серьёзней.

edit log

PILOT_SVM
8-11-2017 23:55 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
Вопрос с дивана.

Имело бы смысл оружие по классу переходное между ПДВ и штурмовой винтовкой? Очень легкое, компактное, эффективное на дистанции до 200-250 метров.

а смысл?

Михаил HORNET
8-11-2017 23:57 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
Вопрос с дивана.

Имело бы смысл оружие по классу переходное между ПДВ и штурмовой винтовкой? Очень легкое, компактное, эффективное на дистанции до 200-250 метров. На все прочие дальности есть аргументы серьёзней. Личное оружие солдата, при насыщении подразделения всевозможными современными и перспективными средствами обнаружения и поражения противника.
Тогда номенклатура для стрелковки была бы совсем проста.
Остальное техника и тяжелое вооружение могучие пулемёты 12,7 14,5, АГСы, миномёты, ПТУРы, всевозможные средства разведки, нанодроны.

Переходной самостоятельной формы между ПДВ и автоматом не существует физически, ибо даже автомат под автоматный патрон со стволом около 200 мм уже именуют ПДВ
ПП под пистолетный патрон, ПДВ под чуть более мощный патрон, автомат под автоматный
Заменить автомат ПДВ имхо нереально для пехоты, да и смысла нет
Но можно считать что замена М16 со стволом 20" на М4 со стволом 14,5" по сути стала внедрением идеи ПДВ, просто ограничились полумерой))))
А автомат Калашникова как был с 415 мм стволом так и сейчас остался и его укорачивать не надо и его размер в самый раз, оптимальный
Перейти всем на АМ-17? Это подразумевается? нереально, да и звук будет неприятен крайне. Мне и звук с укорота 033 кажется чрезмерным
Хотя то что сделали КАС, если это считать за ПДВ с их 6х35 с его эффективностью огня в 450 метров вполне годен, но 6х35 это лишь немного ослабленный автоматный патрон и его классификация как ПДВ весьма условна
В том виде как сам КАС ПДВ сейчас сделан он госиспытаний не пройдет

edit log

xwing
9-11-2017 04:12 xwing
quote:
Изначально написано Белия:
Ребята, кокой Маузер? Читаю и не могу поверить - вы серьезно говорите? Конструкция с столетней давности, пфу! Кому нужно такое гуано в 21-м веке..

Для всех вас и (для Михаил Хорнет в частности))), Гастон сделал Глок 18. Все. Приклады на рынке сколько хотите, коллиматор также можно поставить, в нормальная кобура можно носить и как нормальный пистолет стрелять. Вот и отличный PDW с селектор огня.

Я как счастливый владелец С96 могу сказать что точно не выбрал бы его не для чего кроме пару раз в году втащить его в тир для прикола. Его прицельные в сумерках просто не вижу, стрелять патронами ТТ армейскими - большая вероятность ,что блокиратор болта сломается рано или поздно, перезарядка обоймой тоже не греет.

TimUSA
9-11-2017 04:45 TimUSA
quote:
Изначально написано xwing:

Я как счастливый владелец С96 могу сказать что точно не выбрал бы его не для чего кроме пару раз в году втащить его в тир для прикола. Его прицельные в сумерках просто не вижу, стрелять патронами ТТ армейскими - большая вероятность ,что блокиратор болта сломается рано или поздно, перезарядка обоймой тоже не греет.

Зато классно выглядит. Жалею что когда-то не взял. Были дешёвые в 90-х. Сразу вспоминаешь "Белое солнце пустыни".

Strelezz
9-11-2017 04:53 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:

Я как счастливый владелец С96 могу сказать что точно не выбрал бы его не для чего кроме пару раз в году втащить его в тир для прикола. Его прицельные в сумерках просто не вижу, стрелять патронами ТТ армейскими - большая вероятность ,что блокиратор болта сломается рано или поздно, перезарядка обоймой тоже не греет.

А чо армейскими-то ??? Там гильза большая , можно и подсыпать .
Тогда уж наверняка гавкнется

xwing
9-11-2017 05:58 xwing
quote:
Изначально написано Strelezz:

А чо армейскими-то ??? Там гильза большая , можно и подсыпать .
Тогда уж наверняка гавкнется

А других в обращении почти и нет.

Alexey Michailovich
9-11-2017 08:25 Alexey Michailovich
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

а смысл?

Смысл максимально облегчить личное оружие и боекомплект. Чтобы солдатам было легче управлять нанодронами и всевозможным тяжелым вооружением.

Стрелять из стрелковки придется ещё неизвестно когда, а носить её надо постоянно. И боекомплект тоже.

В теме ВКдГО некоторые старые солдаты склоняются к АК-105 за его меньшие габариты и вес. Но это компромисс. Решением, как мне кажется, было бы оружие среднее между ПП и ШВ, некий легкий автомат. Почему бы и не развитие АМ-17, под переходный патрон?

П.С.: это просто мысли, на отдалённое будущее.

edit log

Михаил HORNET
9-11-2017 09:07 Михаил HORNET
Так меньшие габариты АК105 это лишь ствол, "настоящего" уменьшения габаритов не происходит, а масса уменьшается на копейку
А баллистически он начинает здорово проигрывать
Плюс звук и пламя
И отказ от стрелковки Вы рано пророчите, я бы сказал ее роль в современных "конфликатах малой интенсивности" и прокси-войн только выросла
Слишком оптимистично оцениваете возможности "всего остального" оружия

edit log

Alexey Michailovich
9-11-2017 09:23 Alexey Michailovich
quote:
Михаил HORNET:
[B][/B]

Да, пока сильно рано. Согласен. Но сама идея легкого автомата мне очень нравится.

edit log

Михаил HORNET
9-11-2017 11:03 Михаил HORNET
Я бы сказал тенденция строго наоборот скорее
По уму надо принимать на вооружение единый патрон 6,5 Грендель в своей полной мощности (а не как сейчас у БПЗ), делать автомат с ловером-аппером с длинной пикатини, со ством 460-470 мм, и комплектовать каждый автомат (и пулемет ленточный под этот же патрон) оптикой 1-6х и термонасадком
Это радикально повысит эффективность огня
Уланов
9-11-2017 17:15 Уланов
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Я бы сказал тенденция строго наоборот скорее
По уму надо принимать на вооружение единый патрон 6,5 Грендель в своей полной мощности (а не как сейчас у БПЗ), делать автомат с ловером-аппером с длинной пикатини, со ством 460-470 мм, и комплектовать каждый автомат (и пулемет ленточный под этот же патрон) оптикой 1-6х и термонасадком
Это радикально повысит эффективность огня

Дык разрабатывали же еще в СССР единый 6х49 мм и, по сведениям агенства ОБС, работы в этой области недавно были реанимированы

edit log

Михаил HORNET
9-11-2017 17:45 Михаил HORNET
Так 6х49 это винтовочный патрон, приличной мощности и отдачи, из другой оперы
При дульной скорости 1150 м/с ствол долго в любом случае не проживет, поэтому единым он стать не может
Есть готовый хороший патрон, который надо довести до ума, придать ему полную мощность на что он способен, сделать 8 г пулю как основную и оружие под него
Эту же пулю но в массе 6.5 г использовать в патроне на базе 30 Карбайн для ПДВ

edit log

TimUSA
9-11-2017 18:37 TimUSA
Чёт не идёт у нас 6.5 Грендель. Очень мало производителей делают под него оружие. Видимо относительно мало людей кто хочет купить.
PILOT_SVM
9-11-2017 18:43 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Alexey Michailovich:
1. Смысл максимально облегчить личное оружие и боекомплект. Чтобы солдатам было легче управлять нанодронами и всевозможным тяжелым вооружением.

2. Стрелять из стрелковки придется ещё неизвестно когда, а носить её надо постоянно. И боекомплект тоже.

3. В теме ВКдГО некоторые старые солдаты склоняются к АК-105 за его меньшие габариты и вес. Но это компромисс. Решением, как мне кажется, было бы оружие среднее между ПП и ШВ, некий легкий автомат. Почему бы и не развитие АМ-17, под переходный патрон?

4. это просто мысли, на отдалённое будущее.

1. Это важно для всякого оружия.
Но важно не потерять боевые свойства.

2. Это для ПДВ.
И есть полноформатный автомат. И есть укороты.

Что ещё нужно?

3. Как был сделан АК под определённую мощность патрона и длину ствола - так и надо делать.
Как компромисс - укороты.

4. Мысли могут быть разными. Главное - разумный подход.

А куда втулить НЕЧТО между ПДВ и автоматом?

Михаил HORNET
9-11-2017 19:40 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано TimUSA:
Чёт не идёт у нас 6.5 Грендель. Очень мало производителей делают под него оружие. Видимо относительно мало людей кто хочет купить.

Так потому что нет СПЕЦИАЛЬНО ПОД НЕГО сделанной винтовки с популярным опять же своим магазином
Переделки из АР плохи - они не держат давление этого патрона, под АР делают специально ослабленный патрон 6,5 Грендель, иначе их ломает, так как резерва прочности версия 223 не имеет
Если сделать С НУЛЯ Арку, которая бы была идентична модели 223 но имела бы СВОИ размеры деталей и СВОИ магазины - все бы получилось
Но никто не хочет это делать
В СКАР 223 такая же история, хотя может там места побольше и сделать можно, но судя по тому что есть версия тол ко под 6,8 там та же история с размерностями

Поэтому оптимально делать автомат на базе АК, но это для США идеологически неприемлемо)

TimUSA
10-11-2017 06:07 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так потому что нет СПЕЦИАЛЬНО ПОД НЕГО сделанной винтовки с популярным опять же своим магазином
Переделки из АР плохи - они не держат давление этого патрона, под АР делают специально ослабленный патрон 6,5 Грендель, иначе их ломает, так как резерва прочности версия 223 не имеет
Если сделать С НУЛЯ Арку, которая бы была идентична модели 223 но имела бы СВОИ размеры деталей и СВОИ магазины - все бы получилось
Но никто не хочет это делать
В СКАР 223 такая же история, хотя может там места побольше и сделать можно, но судя по тому что есть версия тол ко под 6,8 там та же история с размерностями

Поэтому оптимально делать автомат на базе АК, но это для США идеологически неприемлемо)

Да относительно немного произвдителей делают винтовки под 6.5 Грендел. Ещё достатчно Вепрей в этом калибре. Даже вот один кастом.


640 x 480

И вот нашёл один апер ресивер с 11-ти дюймовым стволом.

http://www.shopalexanderarms.c...lete_Upper.html

edit log

Михаил HORNET
11-11-2017 23:34 Михаил HORNET
Скоро я вам покажу Вепрь в 6,5 Грендель)))) кастомизированный по полной программе))
Но возвращаемся к ПДВ и его перспективному патрону 6,5х33
6,5х33 будет мощнее пистолетных и будет куда лучше работать
Гильза 30 карбайн по-моему подходит наилучшим образом для экспериментов, так как имеет небольшой диаметр
Собственно также можно использовать укороченную гильзу от 5.45х39
Сделать под этот патрон (6,5х33) буллпап на базе KRISS Vector (поскольку наверняка потребуется длина ствола миллиметров 320 для оптимальной баллистики - получится очень неплохой ПДВ
Схема Крисс Вектор работоспособна даже с патроном 223, как и роликовая схема замедления у Хеклер и Кох в МР5-НК33-Г3
Корбин
12-11-2017 13:58 Корбин
И все же работа над недоПП и перепистолетом периодически в мире ведется.

Кроме уже упоминавшиегося здесь швейцарца вот рисунки новой итальянской
разработки. Что-то среднее между пистолетом и ПП. Есть варианты только с
одиночным огнем для гражданского и служебного применения. И есть варианты
с автоматическим огнем и прикладом для армии и полиции.
Магазин сверху как у FN P90.
Правда патрон вроде пистолетный.

700 x 394

edit log

Михаил HORNET
12-11-2017 14:25 Михаил HORNET
Оригинально разместить однорядный магазин на 15 с крутилкой сверху)
Не, это не рабочий вариант

Вот сделать буллпап из системы Крисс Вектор со стволом 320 мм и под патрон 6,5х33 на базе гильзы 30 карабин это реальная инновация

всего страниц: 10 : 12345678910