Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отказ от пистолетного патрона и пистолетов ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Отказ от пистолетного патрона и пистолетов
Корбин
5-11-2017 21:07 Корбин
Вопрос не только в пробивной способности. Большая скорость дает возможность иметь оружие с меньшими габаритами но с теми же характеристиками. Или большую скорость при тех же размерах.
Разве это плохо.

edit log

Корбин
5-11-2017 21:12 Корбин
Постоянно ведь говорят, что любое оружие (да и не только оружие) это всегда набор компромиссов. Мы улучшаем одну характеристику за счет другой. И так во всем. За счет надежности тоже улучшаются другие характеристики. И за счет ресурса тоже.

Вопрос только в том, где это оптимальный компромисс находится???
Иногда поиск ответа на это вопрос занимает десятки лет.

Белия
5-11-2017 21:14 Белия
quote:
Изначально написано ivik:
боестолкновение?

Какие боестолкновения? Армейские? Мне пофиг для боестолкновеня, меня интересует только пьяный дрогированный цыган с топор и нож в руках. Все остальное очень слабо волнует. И этот цыган точно не будет иметь никакие средства индивидуальной защиты.. кроме одна черная шкура. А остановить немедленно - вот это да. Это самое важное.

edit log

Корбин
5-11-2017 21:23 Корбин
Цыганский кнут надо пользовать.
ivik
5-11-2017 21:26 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Какие боестолкновения? Армейские? Мне пофиг для боестолкновеня, меня интересует только пьяный дрогированный цыган с топор и нож в руках. Все остальное очень слабо волнует. И этот цыган точно не будет иметь никакие средства индивидуальной защиты.. кроме одна черная шкура.

в таком случае эта дискуссия не для вас или не для вашей темы как точнее выразиться.
невозможно одним устройством делать все работы хорошо

в вашем случае актуальен вес оружия чем он меньше тем больше вероятности что он окажется в трудную минуту у гражданина под рукой а не под кроватью но дома. А это тоже может снизить ресурс если легкий сплав применять в револьвере

edit log

Белия
5-11-2017 22:17 Белия

Вот кстати евреи в эти дни запустили новый пистолет. И что мы видим? Что нового? Ничего.. Опять старый добрый страйкер а-ля Глок с полимерная рамка, опять калибр 9х19, никакие чудо-патроны и чудо-оружие нет. И никакой намек даже от отказа пистолетного патрона и пистолетов в целом.

click for enlarge 607 X 613 71.0 Kb

edit log

filin
6-11-2017 00:17 filin
Громадяне,опять старая песня - прекращайте политику.Не будьте смешными пикейными жилетами.Почищу,когда приду с работы.

edit log

Михаил HORNET
6-11-2017 10:36 Михаил HORNET
Не ну детский сад
"Отказ от пистолетов" заключался в более широком использовании вместо них автоматов, именуемых ПДВ, и исключительно для военного пользователя, а для целей скрытного ношения при исключении из армейской логистики пистолетного патрона - револьвера под этот патрон
На мой взгляд идей вполне конструктивно и вообще говоря дискуссия об этом идет давным давно, естественно пока побеждают сторонники "удобного ношения", и не хотят вводить новый патрон, хотя его преимущества очевидны
На гражданские пистолеты никто и никогда не покушался и непонятно что тут делают все эти сентенции

Ну а новая Масада знаменует не тенденцию отказа от ПДВ, а подключение IWI к дележу пирога страйковых пистолетов с полимерной рамой
Сделано кстати немного неправильно, имхо
Пистолет сделан в габаритах Глок 19, но зачем ему рукоятка на 17 патронов?? Ведь можно было бы сделать сразу рукоятку более короткую, ну и выпустить магазины на 15,17, 25 и 33 патрона
Опять старая схема Браунинг-Петтер. Зачем то наклонная передняя стенка спусковой скобы, что неудобно
Действительно ничего инновационного

Маленький автомат в разы более серьезное оружие чем эти пистолетики, я думаю это в общем очевидно всем, вопрос исключительно в ношении

edit log

AlecR
6-11-2017 11:02 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
пока побеждают сторонники "удобного ношения", и не хотят вводить новый патрон, хотя его преимущества очевидны

Пока побеждают сторонники здравого смысла, которые знают физику и помнят армейский опыт. Вводили уже новый патрон, и оружие под него миллионами делали (и карабины М1 и М2, и пистолеты с револьверами), да пришлось свернуть все это массовое производство и распродажу устроить, чтоб армейские склады не захламлять.
AlecR
6-11-2017 11:06 AlecR
quote:
Изначально написано Корбин:
Большая скорость дает возможность иметь оружие с меньшими габаритами но с теми же характеристиками. Или большую скорость при тех же размерах.

Все это почти так. Но не в коротком стволе, который физически не может разогнать пулю так, чтобы из дырокола сделать "стоппер"!
Михаил HORNET
6-11-2017 11:52 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано AlecR:

Все это почти так. Но не в коротком стволе, который физически не может разогнать пулю так, чтобы из дырокола сделать "стоппер"!

А зачем Вы постоянно врете и придумываете?
Оружие М1/М2 сыграло огромную роль во Второй Мировой и Корейской
Все эти сказки про бегающих после очереди просто смешны
При 150 мм стволе можно разогнать 7,62мм пулю до скорости 609 м/с
Более того, в пистолете ГШ-18 достигнута скорость 600 м/с пули 7Н31
600 м/с это вполне достойная скорость, важно ее сохранить на дистации высоким БК пули и ее действие будет эффективно

AlecR
6-11-2017 12:00 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Оружие М1/М2 сыграло огромную роль во Второй Мировой и Корейской

Сыграло, как и наган с трехлинейкой. Но почему-то потом было снято с вооружения, или нет?
Разгон малокалиберной пули до 600 или даже 650 м/с ничего не меняет в ее терминальной баллистике - как был дырокол, так и будет "гуманная пуля". Ели не JHP, конечно. Или кто-то еще будет дальше врать, что такие пули разрешает конвенция для армий?
Михаил HORNET
6-11-2017 13:08 Михаил HORNET
В Техасе он приобрел карабин Ругера незаконно, так как вследствие тотального феминизма был судим по обвидению в "избиении жены"
Вот так глупое американское общество избавилось от одного из своих граждан, а заодно еще от 27
Американская нация больна в принципе, оружие тут само по себе непричем. Не будет пистолетов - будут резать ножами. Втихаря по ночам орудуя ножом и удавкой можно нарезать НАМНОГО больше 27-ми). Если грамотно прятать трупы - счет пойдет на сотни

Ролик про самый пожалуй лучший на сегодня ПДВ на базе обычного промежуточного 5.56 патрона



Все равно он большой, ПДВ Стрибог существенно меньше его, так что смысл в отдельном патроне для ПДВ есть
Но пистолет, конечно, останется)

Кстати если есть возможность - то и полицеские прекрасным образом носят ПДВ вместо пистолета, даже просто пистолет в карабинном обвесе

click for enlarge 540 X 720 124.2 Kb

edit log

Белия
6-11-2017 17:44 Белия
А мне нравится новый российский автомат АМБ-17. Не как замена пистолета, а просто как автомат в 9х39. Пусть будет и без автоогонь, пусть будет и без глушитель.. На расстояниях, на которые мне нужна такая винтовка, медленная и тежелая пуля вполне устраевает.

Но.. уже никто не верит в концерна. Точнее, никто не знает сколько времени понадобится, чтобы пройти по пути от стреляющий опытный образец, до регулярное производство. В нормальном мире для этого нужны 18-24 месяцев. При Криворучко никто не знает.. если для АК-12 и ПЛ-14 нужна пятилетка. И какие ТТЗ напишут российские силовики - например: "хотим ресурс ствола не больше, чем 5 тысяч и все".. Когда нет рыночная экономика, царит полный бардак. Мда..

edit log

AlecR
6-11-2017 19:20 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
В смысл в отдельном патроне для ПДВ есть
Но пистолет, конечно, останется


Вот здесь согласен полностью!
Конечно, нужен свой патрон, только не в армии, а в полиции и спецслужбах. И если бы довели до ума наш 9х30 мм, да сделали под него нормальный пистолет-пулемет, типа МР-5 с полусвободным затвором, а не калашматообразный "Гепард" - очень удачный комплекс мог получиться.
TimUSA
6-11-2017 19:36 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ролик про самый пожалуй лучший на сегодня ПДВ на базе обычного промежуточного 5.56 патрона




Все равно он большой, ПДВ Стрибог существенно меньше его, так что смысл в отдельном патроне для ПДВ есть


Ну вот объясните мне глупому чем он так сильно отличается от "Сучки"?

Михаил HORNET
6-11-2017 20:50 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну вот объясните мне глупому чем он так сильно отличается от "Сучки"?

Принципиально - не отличается. Но есть нюансы
Именно как для ПДВ преимущества против АКСУ
Чуть меньше, чуть легче, более удобный приклад, более удобный прицел, пикатини по верху, для легкой установки оптики 1х/коллиматора, МАГАЗИН американского стандарта , который намного меньше магазина АК по всем размерам (для ПДВ это значительное преимущество), быстрее перезарядка, наличие затворной задержки, левый взвод затвора (вообще то его не люблю, но именно в ПДВ это скорее плюс), двустороннее удобное управление предохранителем-переводчиком, цевье современное с пикатини, при этом закрыты планки если не нужно ничего ставить
Вот так и набирается

edit log

TimUSA
6-11-2017 21:20 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Принципиально - не отличается. Но есть нюансы
Именно как для ПДВ преимущества против АКСУ
Чуть меньше, чуть легче, более удобный приклад, более удобный прицел, пикатини по верху, для легкой установки оптики 1х/коллиматора, МАГАЗИН американского стандарта , который намного меньше магазина АК по всем размерам (для ПДВ это значительное преимущество), быстрее перезарядка, наличие затворной задержки, левый взвод затвора (вообще то его не люблю, но именно в ПДВ это скорее плюс), двустороннее удобное управление предохранителем-переводчиком, цевье современное с пикатини, при этом закрыты планки если не нужно ничего ставить
Вот так и набирается

Ну это же всё вобщем-то обвес. И при желании можно почти всё тоже самое устроить на АКСУ.

edit log

Михаил HORNET
6-11-2017 21:30 Михаил HORNET
Да в общем то да. Ну за исключением того что АКСУ более не выпускают и выпускать не будут
Какой то отдельный АКСУ вполне можно довести до кондиций, кроме магазина и затворной задержки
Но у нас сейчас сделали ему на замену АМ-17, который уже практически на равных с этим Галил Асе 21-N (опять же величина магазина и нет ЗЗ, ну да и пофиг)
Проблема в том что что один что другой все же реально БОЛЬШИЕ, в кобуре ты их не поносишь, плюс патрон не оптимизирован и дает сильную вспышку, дульные устройства с которой борются так себе
Тут то предлагается СУЩЕСТВЕННО меньший девайс, чей патрон именно оптимизирован под короткий 200 мм ствол, с меньшей отдачей, для преимущественного ношения в кобуре, похожей на пистолетную

И насчет "невыносимой сложности" ношения ПДВ
А как же люди раньше носили Маузер К96, причем он был очень популярен


edit log

Михаил HORNET
6-11-2017 22:22 Михаил HORNET
Маузер с оптикой

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10