Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отказ от пистолетного патрона и пистолетов ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Отказ от пистолетного патрона и пистолетов
Корбин
5-11-2017 15:12 Корбин
quote:
Изначально написано AlecR:
Что толку, если до "автоматных скоростей" ее в коротком стволе не разогнать?

Ну, до автоматных или нет, но увеличить скорость таки можно. Разговоры об очень быстрых порохах постоянно всплывают. Эти пороха существуют, но утверждается что от них очень быстро ствол выгорает. Ну еще и толщину ствола с патронником надо несколько увеличивать.

А чем это так уж плохо? Вот глок говорят начинает сыпаться после 200 тыс. выстрелов. И зачем, спрашивается, нужны эти 200 тысяч? Да, если использовать в тире в качестве общедоступных - нужны. Да, если стрелок много тренируется - нужны. Но это ведь только небольшой процент пользователей.
Большинство глоков пролежат несколько десятков лет или чуть более в тумбочках или сейфах их владельцев и будут уничтожены с мизерным настрелом.

Так может быть, если так уж нужна большая скорость, надо сделать пистолет в котором ствол выгорает не через 200 тысяч, а через 2. Или через одну тысячу.

Для того чтобы привыкнуть к нему и постоянно носить с собой "на всякий случай" его вполне хватит. А кому надо очень много тренироваться тот или стволы будет менять (не так уж это и дорого) или будет использовать для тренировки другое оружие.

Зато искомая скорость будет доступной.

ivik
5-11-2017 16:40 ivik
quote:
Изначально написано Корбин:

Ну, до автоматных или нет, но увеличить скорость таки можно. Разговоры об очень быстрых порохах постоянно всплывают. Эти пороха существуют, но утверждается что от них очень быстро ствол выгорает. Ну еще и толщину ствола с патронником надо несколько увеличивать.

А чем это так уж плохо? Вот глок говорят начинает сыпаться после 200 тыс. выстрелов. И зачем, спрашивается, нужны эти 200 тысяч? Да, если использовать в тире в качестве общедоступных - нужны. Да, если стрелок много тренируется - нужны. Но это ведь только небольшой процент пользователей.
Большинство глоков пролежат несколько десятков лет или чуть более в тумбочках или сейфах их владельцев и будут уничтожены с мизерным настрелом.

совершенно верно.

в реале нужен пестик ( если речь идет о боевом и оружии самообороны)который выдержит максимум 10 тыс выстрелов гарантированно и всё.

edit log

vulcan
5-11-2017 18:00 vulcan
quote:
в реале нужен пестик ( если речь идет о боевом и оружии самообороны)который выдержит максимум 10 тыс выстрелов гарантированно и всё.

3-4 месяца тренировок в сезон... Тогда нужно два пестика? Один носибельный , другой-тренировочный?

ivik
5-11-2017 18:50 ivik
quote:
Изначально написано vulcan:

3-4 месяца тренировок в сезон... Тогда нужно два пестика? Один носибельный , другой-тренировочный?

я писал для самообороны и боевой.

ДЛя спорта там другие характеристики нужны. ну полицейским можно как вы пишете какой там ресурс


а именно для самообороны и военным достаточно пестик с ресурсом 10 тыс выстрело.
Надо неизбежно чем то жертвовать лучше пожертвовать малым весом и малым ресурсом но чтобы был всегда

военным- большая пробивная способность мощность но малый ресурс

DENI
5-11-2017 19:06 DENI
quote:
Originally posted by ivik:

а именно для самообороны и военным достаточно пестик с ресурсом 10 тыс выстрело.


С оружием надо тренироваться, чтоб уметь владеть.
Чтобы полноценно владеть, но и тренироваться и носить один и тот же пистолет, или, хотя бы тип пистолета - один носимый, второй тренировочный.

Делить на производстве пистолеты на ресурсный и нересурсный - выйдет дорого. Еще дороже будет делать ресурсный пистолет, ибо он делается на долгие годы. Т.е. по насыщении рынка никто за новым не придет.

Делать нересурсный - его просто не будут покупать.

А та грань, которая экономически выгодна и производителю и потребителю - мне, к примеру, неизвестна.

ivik
5-11-2017 19:15 ivik
quote:
Изначально написано DENI:

С оружием надо тренироваться, чтоб уметь владеть.


это в теории.

а на практике как поведёт себя конкретный человек неизвестно -тренируйся не тренируйся
мысль уясните простую

что надо чем то жертвовать это неизбежно.

в даном случае пожертвовать лучше ресурсом.
а стрельнуть с 3 метров кексам в силуэт несложно научиться. сложнее не наделать в штаны когда потребуется выстрелить но здесь ресурс не поможет хоть маленьких хоть большой

edit log

DENI
5-11-2017 19:28 DENI
quote:
Originally posted by ivik:

а на практике как поведёт себя конкретный человек неизвестно -тренируйся не тренируйся
мысль уясните простую


На практике - человек это человек, а инструмент в его руках это инструмент.
quote:
Originally posted by ivik:

а стрельнуть с 3 метров кексам в силуэт несложно научиться


Стрельнуть не сложно.
Попасть сложно.
Что тот же ТС может подтвердить, коль стреляет аписню: ближняя мишень самая коварная. А уж если эта живая "мишень" она коварнее вдвойне, если не на порядок.
Так что простые мысли это вы себе, как-нибудь...
ivik
5-11-2017 19:54 ivik
quote:
Изначально написано DENI:

Стрельнуть не сложно.
Попасть сложно.
Что тот же ТС может подтвердить, коль стреляет аписню: ближняя мишень самая коварная. А уж если эта живая "мишень" она коварнее вдвойне, если не на порядок.
Так что простые мысли это вы себе, как-нибудь...

теоретик тировой вы

ivik
5-11-2017 19:58 ivik
quote:
Изначально написано DENI:

На практике - человек это человек, а инструмент в его руках это инструмент.

на практике боестолкновение это не гвозди инструментом заколачивать.
и не в тире по бумаге стрелять или ещё где.
с теоретиками бессмысленно вести беседу.

имено должно быть так попал с 9х21 с усиленным зарядом в силуэт и этого должно быть достаточно и чтобы пробило средства защиты пофиг что пестик через 1000 выстрелов разрушится от таких патронов. Вот как должно быть ну и в штаны не наделать само собой

edit log

Белия
5-11-2017 20:17 Белия
Я не понимаю, зачем надо спорить и кому мешает большой ресурс пистолета..

Если пистолет сделан качественно, то он всегда будет иметь и большой ресурс.

Невозможно заказать например в Тойота: "Сделайте для меня машина, с ресурс двигателя 10'000 км, но качественная".

Либо качество и ресурс будут высокие (они подразумеваются вместе), либо продукция завода будет говно и тогда и ресурс будет 10К км. Но и никто такая машина не купил бы.

edit log

Корбин
5-11-2017 20:23 Корбин
Я говорил о том, что для получения больших чем существуют сейчас скоростей надо использовать высокотемпературные пороха от которых быстро выгорает ствол. О том чтобы специально снижать ресурс речи нет. Речь о том, чтобы вынужденно уменьшить ресурс ствола пожертвовав им взамен на большую скорость пули.

Ни одно решение не имеет только достоинства. Есть и недостатки. Всегда.

Например пластиковая рамка в пистолете это достоинство, но в ней есть и недостатки. В некотором отношении стальная рамка лучше. Но все сейчас в основном выбирают пластик. Хотя вначале все крутили носом и кричали "дерьмо".

edit log

Белия
5-11-2017 20:29 Белия
quote:
Изначально написано Корбин:
высокотемпературные пороха от которых быстро выгорает ствол.

При хорошее покрытие металла - вряд ли. Тенифер-Мелонит, не знаю, возможно и что-то новое уже придумали.. Дайте стволу твердость алмаза и потом ждите пока выгорит.))

edit log

ivik
5-11-2017 20:30 ivik
quote:
Изначально написано Белия:
Я не понимаю зачем надо спорить и кому мешает большой ресурс пистолета..

Если пистолет сделан качественно, то он всегда будет иметь и большой ресурс.

Невозможно заказать например в Тойота: "Хочу для меня сделать машина, с ресурс двигателя 10'000 км, но качественная".

Либо качество и ресурс высокие (они подразумеваются вместе), либо продукция завода будет говно и тогда и ресурс будет 10К. Но и никто такая машина не купил бы.

у гоночного автомобиля класса формула 1 не может быть высоким ресурс в сравнении с Роллс -Ройсом
ivik
5-11-2017 20:31 ivik
quote:
Изначально написано Корбин:
Я говорил о том, что для получения больших чем существуют сейчас скоростей надо использовать высокотемпературные пороха от которых быстро выгорает ствол. О том чтобы специально снижать ресурс речи нет.

он будет сам снижен по естественным причинам если порох будет очень быстрогорящим и с присадками специальными
само собой никто специально снижать ничего не собирался бы

Белия
5-11-2017 20:37 Белия
quote:
Изначально написано ivik:
у гоночного автомобиля класса формула 1 не может быть высоким ресурс в сравнении с Роллс -Ройсом

Никто не спорит. Вопрос в том, что гоночный автомобиль Ф1 практически никому не нужен. Это как деревянный приклад на винтовку.. уже обсуждали.

edit log

ivik
5-11-2017 20:45 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Никто не спорит. Вопрос в том, что гоночный автомобиль Ф1 практически никому не нужен.

но и Боевой современный пистолет мало кому нужен и применяться будет он очень редко в том числе и поэтому ресурсом большим можно пренебречь но приобрести более ценные качества- высокую пробивную способность

edit log

Белия
5-11-2017 20:51 Белия
quote:
Изначально написано ivik:
но и Боевой современный пистолет мало кому нужен и применяться будет он очень редко

А! Это уже не так. Прочитайте статистику - сколько людей в мире умерли от пистолетных пуль в год. Вы будете удивлены..

........
Кстати по пути логики, ядерное оружие ВООБЩЕ не нужно. Оно применялось только один раз и никогда больше не будет использоваться. Ну, давайте - сокращайте арсеналы, разные РВСН и так далее. Они только бюджетные деньги жрут и никакая польза не дают.

quote:
Изначально написано ivik:
более ценные качества- высокую пробивную способность

Самое важное качество пистолета - это ОД пули. Пробивную способность (более 12" в желатине), находится на последнем месте.

edit log

DENI
5-11-2017 20:55 DENI
quote:
Originally posted by ivik:

теоретик тировой вы


ну-ну.
ivik
5-11-2017 21:01 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

А! Это уже не так. Прочитайте статистику - сколько людей в мире умерли от пистолетных пуль в год. Вы будете удивлены..

каких пуль? где?
когда папуасов в шлепанцах гоняет с места на место армия США?
когда негр убивает негра в разборке в южном бронксе? когда убивают пьяного с ножом?

это по вашему боестолкновение? это все бытовуха или в крайнем случае спецоперация полицейская.

ivik
5-11-2017 21:03 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

Самое важное качество пистолета - это ОД пули. Пробивную способность (более 12" в желатине), находится на последнем месте.

прежде пуля должна пробить средства индивидуальной защиты и элементы снаряжения а все остальное потом

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10