Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отказ от пистолетного патрона и пистолетов ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Отказ от пистолетного патрона и пистолетов
TimUSA
4-11-2017 23:09 TimUSA
Ладно теоретики, не хочу засирать тему. Даже такую.
Михаил HORNET
4-11-2017 23:13 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Дэмьен:

Уважаемый, а чем, к примеру, плоха старо-стандартная пуля 7,62х25 - согласно - пистолетной внешней баллистики?

Так низким баллистическим коэффициентом и тем что пуля не кувыркается в теле, чтобы работать как винтовочная пуля и не имеет плоской площадки, чтобы эффективно работать как пистолетная пуля, то есть медленно передает свою энергию телу
Ну и скорость для ПДВ маловата, надо мощнее, тема ППШ уже была, стало очевидно что нужно что то более дальнобойное
Поэтому именно что разумные параметры 6,5х30 или 7,62х30 но с винтовочными пулями


Еще про тему Гепард и 9х30

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html
Как видим, пистолетная пуля в параметрах 9х30 себя не показала - да блин потому что БК пули низкий и ничего с этим не сделать, хоть как разгоняй если она быстро тормозится что толку
Накоротке работает, а потом превращается в тыкву
Пуля с хорошим БК в 9 мм калибре есть в патроне 9х39 - тоже вариант, но с такой скоростью будет очень трудно реально попадать, если вы не снайпер с многолетним стажем. И патрон редкий и дорогой, несмотря на вариант ПАБ-9
В принципе под 9х39 и "ПДВ" в виде АМБ-17 разработано, но явно оно как ПДВ не пойдет, а как спецавтомат на замену дорогих ВСС и Вал, от другого производителя (тот похоже уже сдох)

Про 45 это Вы меня с кем то путаете. Я вообще никогда не говорил про превосходство 45, и считаю этот патрон бессмысленным. Золотое сечение в пистолетах проходит по 9 и 10 мм
Хотя калибр 7,62 требует дополнительных тестов, не факт что его нельзя заставить работать очень эффективно, по крайней мере этотточно сделано после "танцев с бубнами" - 7,5 ФК тому пример, желатиновый тест и натурные испытания показывают нам отличную скорость передачи энергии, глубокое проникновение пули и все параметры высокого убойного и останавливающего действия. Но для этого пришлось существенно поднять его энергию и использовать всякие ухищрения конструкции для снижения отдачи

http://www.dogswar.ru/boepripa...hnyi-patro.html

edit log

Дэмьен
4-11-2017 23:20 Дэмьен
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так низким баллистическим коэффициентом и тем что пуля не кувыркается в теле, чтобы работать как винтовочная пуля и не имеет плоской площадки, чтобы эффективно работать как пистолетная пуля, то есть медленно передает свою энергию телу
Ну и скорость для ПДВ маловата, надо мощнее,

Большое Вам спасибо!
Есть над чем - подумать...

----------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

TimUSA
4-11-2017 23:23 TimUSA
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Про 45 это Вы меня с кем то путаете. Я вообще никогда не говорил про превосходство 45, и считаю этот патрон бессмысленным. Золотое сечение в пистолетах проходит по 9 и 10 мм

Дико извиняюсь это были действительно не Вы! Это был AlecR.

edit log

Михаил HORNET
4-11-2017 23:37 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Дэмьен:

Большое Вам спасибо!
Есть над чем - подумать...

Посмотрите как устроена пуля 7,5 ФК
Не имея возможности поставить нормальную автоматную пулю из за общей длины патрона, какова в итоге получившаяся форма пули

И наивно верить что Ксюшадь - это хоть на йоту самостоятельный проект))) это не более чем грамотный пиар ход тех же самых...

У меня мой лучший друг - большой поклонник 45-го калибра))
Сейчас стреляет дисциплину пистолет только с него
Правда он отдает себе отчет, что его преимущества работают только тогда, когла емкость магазина ограничена принудительно)
С сороковкой вот вопрос сложнее - если бы у меня было бы больше денег я бы наверное перешел на 40, купив себе Пистолет Ефимова ПЕ-10, все таки мажор имеет значение, особенно когда слишком быстро сплиты и на миноре не стреляешь

edit log

Дэмьен
4-11-2017 23:41 Дэмьен
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Посмотрите как устроена пуля 7,5 ФК
Не имея возможности поставить нормальную автоматную пулю из за общей длины патрона, какова в итоге получившаяся форма пули


Хорошо. Посмотрю. Интересно.
Большое спасибо!

----------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

edit log

AlecR
4-11-2017 23:45 AlecR
quote:
Изначально написано TimUSA:

Армия перешла на 9мм сознательно и не собирается его упразднять. Нормальный патрон JHP 9мм сделает свою работу не хуже чем 45


Это в какой же армии такие замечательные JHP пули на вооружении? Про гаагскую конвенцию не слышали?
Михаил HORNET
4-11-2017 23:49 Михаил HORNET
JHP не запрещены вообще, запрещены только для военного использования всякие экспансивки
JHP - это цельнооболочечная с плоским носом
В полицейском и гражданском применении любые типы пуль разрешены, кроме внутренних законодательных ограничений
AlecR
5-11-2017 00:10 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

В полицейском и гражданском применении любые типы пуль разрешены

А не про военное ли оружие вся тема? Кстати, не помните, а с чего те самые дум-дум (запрещенные потом конвенцией) появились у британцев в самом конце 19 века?
AlecR
5-11-2017 00:14 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
JHP не запрещены вообще, запрещены только для военного использования всякие экспансивки
JHP - это цельнооболочечная

Погуглить хотя бы, что за пуля JHP нельзя было? Чтобы уж совсем перед проклятыми пиндосами не позориться...

edit log

TimUSA
5-11-2017 00:22 TimUSA
quote:
Изначально написано AlecR:

А не про военное ли оружие вся тема? Кстати, не помните, а с чего те самые дум-дум (запрещенные потом конвенцией) появились у британцев в самом конце 19 века?

Да здесь тема то военная, то спортивная, то про самооборону. Так что всего по немногу. А что Вы думаете что армия будет исполнять конвенцию, если будет нужно?

40-ка компромиссный калибр. Обрезаная 10-ка. Конечно в таком спортивном пистолете чувствоваться более резкая отдача не будет, но в оружии для самообороны по моему лишний калибр. Полицейские стонут от этого калибра и мечтают о 9-ке. Во времена ОБамы было видно какие скажем Глоки народ покупал. На полках магазинов 9-ки и 45 не залёживались. А 40-ки были везде.

edit log

PILOT_SVM
5-11-2017 00:26 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Так низким баллистическим коэффициентом и тем что пуля не кувыркается в теле, чтобы работать как винтовочная пуля и не имеет плоской площадки, чтобы эффективно работать как пистолетная пуля, то есть медленно передает свою энергию телу

Всё с точностью до наоборот.
Чем длиннее пуля тем более она кувыркается.
Источник: отчёт НИПСМВО
22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМВО ГАУ ВС. No 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).
Цель испытания: Стрельбой по глине и костям животных установить характер разрушения этих преград и дать сравнительную оценку пистолетным патронам.
1. При стрельбе по глине установлено:
А) При полном использовании энергии пули для всех испытанных видов патронов объём пулевых каналов находится в прямой зависимости от величины энергии пули.
Равным энергиям соответствуют равные объёмы.
При этом для пуль каждого вида патронов характерна своя форма пулевого канала.
22 сентября 1947 г.
Отчёт НИПСМВО ГАУ ВС. ? 159-п.
"Сравнительные испытания пистолетных патронов отечественных 7,62-мм ТТ, 9-мм опытных, и иностранных - 7,65-мм "Браунинг", 9-мм Пара и 11,43-мм (американские).
Цель испытания: Стрельбой по глине и костям животных установить характер разрушения этих преград и дать сравнительную оценку пистолетным патронам.
1. При стрельбе по глине установлено:
А) При полном использовании энергии пули для всех испытанных видов патронов объём пулевых каналов находится в прямой зависимости от величины энергии пули.
Равным энергиям соответствуют равные объёмы.
При этом для пуль каждого вида патронов характерна своя форма пулевого канала.
Форма пулевого канала пуль с небольшой относительной длиной - 1,21 (9 мм - ОП-1), примерно, подобна правильному конусу, с основанием у пулевого входа.
Для формы пулевых каналов всех других пуль с большой относительной длиной (особенно 7,62 мм пуль 'ТТ' - 1,78) характерно значительное расширение пулевого канала на глубине 15-25 см.
Последнее объясняется потерей устойчивого движения пули в преграде, при этом из этих пуль, пули 7,62 мм патронов 'ТТ' раньше других теряют устойчивое движение и у тому же они дают наибольшие уширения пулевого канала.

С увеличением дальности стрельбы до 50 м объёмы пулевых каналов уменьшаются, примерно, сохраняя свою форму, с наибольшей прог