Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отказ от пистолетного патрона и пистолетов ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Отказ от пистолетного патрона и пистолетов
Дэмьен
4-11-2017 11:19 Дэмьен
quote:
Originally posted by AlecR:

Кедр они таскают, потому что выдали. Что хорошего в этом перепистолете?

Темп стрельбы на очередях у него - очень неплохой.

----------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

AlecR
4-11-2017 12:20 AlecR
quote:
Изначально написано Дэмьен:

Темп стрельбы на очередях у него - очень неплохой.


Кто же нашим инкассаторам очередями стрелять позволит? У них и магазин на 10 патронов, как увидел, не поверил сразу, пока не вспомнил, что это оружие - служебное у них, а не боевое.
Дэмьен
4-11-2017 13:33 Дэмьен
quote:
Originally posted by AlecR:

Кто же нашим инкассаторам очередями стрелять позволит?

Я не знаю что носят инкассаторы, а написал про то - из чего стрелял сам.

----------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

AlecR
4-11-2017 14:13 AlecR
quote:
Изначально написано Дэмьен:
написал про то - из чего стрелял сам.


И как он очередями, масса то небольшая, а темп стрельбы под тысячу выстрел/мин? Или слабый патрончик ПМ прощает?
Михаил HORNET
4-11-2017 16:16 Михаил HORNET
о баллистике.
Сравним Этот автомат (будем называть его 6,5 ПДВ) с АКСУ, хотя речь идет о принципиально разных ГАБАРИТАХ
Понятно что если патрон слабее и скорость меньше то, то и траектория будет круче
Но калибр 6,5 это уже "настоящий" калибр, а не дырокол 4.6-5.7 мм
Вот таблица до 350 м пристрелянного в ноль на 200 м 6,5 ПДВ (первая) и АКСУ (вторая)
Видно что даже у гораздо более габаритного АКСУ нет значимых преимуществ, так как его патрон под короткий ствол не оптимизирован
ВЕтровой снос у АКСУ даже немного больше выходит, а разница в высоте траектории в 6,5 см
и посмотрите еще на кинетическую энергию пули на 300 метрах

click for enlarge 960 X 1280 228.1 Kb

click for enlarge 960 X 1280 229.4 Kb

edit log

Михаил HORNET
4-11-2017 16:34 Михаил HORNET
Вот параметры выпускаемого патрона 30 Carbine
http://тула-патрон.рф/produkci...ony/30_carbine/
Патрон в производстве отработан, параметры по энергетике практически такие какие надо, габаритно патрон удачен
Пуля у БПЗ 6,5 уже есть
Осталось только совместить
AlecR
4-11-2017 17:54 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Пуля у БПЗ 6,5 уже есть
Осталось только совместить

С чем совместить, с 8-дюймовым стволом PDW? Хоть какой пистолетный порох сыпь - пулю эту сильно не разгонишь. У карабина М1 ствол был аж 18 дюймов, все равно списали после Кореи, когда посмотрели на резво бегающих гуков от очереди М1 в упор. Иногда аж из пистолета приходилось достреливать.

edit log

DENI
4-11-2017 17:57 DENI
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Как раз в числе призеров) карабин 9х19 в руках хорошего стрелка превращает его практически в Грандмастера в масштабе пистолета

А теперь сутки в полном обвесе с ним походите, грандмастер.

А после этого разнообразьте это забегом на 20этажку с карабином в руках.

Михаил HORNET
4-11-2017 18:07 Михаил HORNET
А что, в армии это часто приходится делать)?
Мы же в этом топике не оружие для участкового обсуждаем)
Я не спорю же что для пистолета ниша есть все равно, но тема замены пистолета на ПДВ тем не менее ДАВНО существует, потому что применение пистолетов рукожопое
Речь ведь не о замене в полиции, хотя вот АКСУ они и Кедр с ПП-2000 как то весьма и весьма таскают, в том числе на 20-й этаж если понадобится

quote:
Изначально написано AlecR:

С чем совместить, с 8-дюймовым стволом PDW? Хоть какой пистолетный порох сыпь - пулю эту сильно не разгонишь. У карабина М1 ствол был аж 18 дюймов, все равно списали после Кореи, когда посмотрели на резво бегающих гуков от очереди М1 в упор. Иногда аж из пистолета приходилось достреливать.

Ну как то же удалось чешским инженерам добиться 610 м/с в стволе своего пистолета длиной 127 (5") мм под патрон 7,5 ФК Брно




Так что если поставить задачу - ее решение есть
Не такие уж запредельные скорости заявлены
Низкое останавливающее за счет неоптимальной (прямо скажем совсем неоптимальной с любой точки зрения) формы пули
Посмотрите ролики как работает 7,5 мм пуля патрона ФК Брно
Остроконечная пуля дает СУЩЕСТВЕННО лучшее убойное и останавливающее действие, ибо быстро начинает кувыркаться
На работу 7,62х39 пули в диапазоне после 270 метров в плане убойности, никто и никогда не говорил что после 270 м (300 ярдов) пуля 7,62х39 ни на что не годна и не убивает, а так, можно не обращать внимания))

Пуля гипотетического патрона 7,62х30 это стандартная пуля пуля 7,62х39 после 270 метров
Пуля гипотетического 6,5х30 это пуля стандартного патрона 6,5 Грендель выпуска БПЗ после 360 метров (400 ярдов)

edit log

Alex9x19
4-11-2017 19:03 Alex9x19
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Как раз в числе призеров) карабин 9х19 в руках хорошего стрелка превращает его практически в Грандмастера в масштабе пистолета

как показывает практика карабин с оптикой 1-4 имеет преимущество над пистолетом дальше 10 метров

Корбин
4-11-2017 19:09 Корбин
Приклад у чехов интересный, аж в два раза складывается. Наверное при таком сложении его можно сделать более оптимальной длины.
Корбин
4-11-2017 19:09 Корбин
Правда на вид это приклад выглядит весьма хлипким.
vulcan
4-11-2017 19:18 vulcan
quote:
А теперь сутки в полном обвесе с ним походите, грандмастер.

А после этого разнообразьте это забегом на 20этажку с карабином в руках.

Вот такие мысли были после прочтения первых постов

Михаил HORNET
4-11-2017 19:37 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Alex9x19:

как показывает практика карабин с оптикой 1-4 имеет преимущество над пистолетом дальше 10 метров

На ВСЕХ дистанциях
просто если вблизи почти вровень, то с ростом дистанции резко возрастает, по экспоненте
Конкуренцию составляют опытные опенщики, начиная с Мастера спорта, опять таки пока дистанции невелики
Начиная с полтинника, синяя птица удачи пистолетчиков превратится в тыкву

edit log

vulcan
4-11-2017 19:51 vulcan
quote:
На ВСЕХ дистанциях

на многих близких дистанциях я пройду стейдж быстрее с шадоу, чем с Ар-кой.Проверено таймером неединожды. Метров до 40-ка дистанции.

У нас были матчи с пистолетом и винтовкой в одних декорациях.

vulcan
4-11-2017 19:52 vulcan
А вот если бы у АР-ки был фулл-авто- вопрос. Вот для таких дистанций авт огонь и нужен.
AlecR
4-11-2017 20:09 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну как то же удалось чешским инженерам добиться 610 м/с в стволе своего пистолета длиной 127 (5") мм под патрон 7,5 ФК Брно

Вес пульки той не напомните? И что у них получилось. Полвека назад уже поняли, что FMJ пуля калибра .30 весом 110 грэйн на скорости 610 м/с имеет слабое действие по биоцели. Продали миллионные остатки М1 охотникам - и тем облом! Во многих штатах оленей запретили с них убивать, подранков много уходило. Олени те - совсем некрупные, крепким на рану зверем никогда не считались. Чем 6,5 будет лучше?
Михаил HORNET
4-11-2017 20:13 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано AlecR:

Вес пульки той не напомните? И что у них получилось. Полвека назад уже поняли, что FMJ пуля калибра .30 весом 110 грэйн на скорости 610 м/с имеет слабое действие по биоцели. Продали миллионные остатки М1 охотникам - и тем облом! Во многих штатах оленей запретили с них убивать, подранков много уходило. Олени те - совсем некрупные, крепким на рану зверем никогда не считались. Чем 6,5 будет лучше?

Вес той пульки ровно 100 гран
Не читал ничего про "слабое действие" пули М1, что аж после очереди кто то бегал, их так то сделали больше винтовок Гаранда, 6,4 млн и использовались они вовсю и во Вьетнаме
Как и аналогичные рассказы про ППШ что де немцы бежали как живые, мы стреляли стреляли но немца патрон ППШ не брал, мы их как дубины только использовали"
Это все россказни и детские страшилки
Посмотрите на оленя на видео и на желатиновый тест, я думаю убежденности что это так, чисто отряхнуться и побежать дальше поубавится) все таки изначально там килоджоуль
А как же тогда работает 4,6х30, стесняюсь спросить? Если уже калибр 6,5 и 7,62 все равно что ничего)))
Пуля этого патрона это пуля АКМ начиная с 270 метров
Прям совсем-совсем слабо)?

У 5.45 уже доказанное ПЛОХОЕ останавливающее действие накоротке, на сниженной то скорости, зачем наступать на те же грабли?
И ни 4.6 и 5-7 не взлетели не в последнюю очередь по этой причине
А вот как работает 7,5



edit log

AlecR
4-11-2017 20:53 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вес той пульки ровно 100 гран
Не читал ничего про "слабое действие" пули М1


Значит, молодцы чешские инженеры! С 6-ти дюймового ствола так разогнаться, и настильность, и ветроустойчивость на высоте. Замечательный целевой пистолет для стрельбы на 100 метров получился, только ни одна армия не берет почему-то. Может не хочет наступать на грабли М1? Про слабость его патрона - полно свидетельств американцев в инете. И сняли его с передовой именно после Кореи. Во Вьетнаме он был по инерции, и только у тех, кому живого Чарли вообще видеть не полагалось, по мысли командования.
AlecR
4-11-2017 21:00 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Не читал ничего про "слабое действие" пули М1, что аж после очереди кто то бегал
Как и аналогичные рассказы про ППШ
Это все россказни

Если бы это были "россказни", то не объявили бы после войны конкурс на 9 мм пистолет на замену ТТ. А что такое очередь (четыре 9-мм пули в живот) с МР-40, и не в упор, мне собственный дед рассказывал. Свалился сразу и выжил чудом, быстро на стол доставили.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10