Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отказ от пистолетного патрона и пистолетов ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
Автор
Тема: Отказ от пистолетного патрона и пистолетов
AlecR
3-11-2017 17:48 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Это в частности касается разработки комплекса ствол-патрон. Спасибо, Кэп

Пожалуйста, сэр! Только одна просьба - подумать, прежде чем постить сюда херню из области ненаучной фантастики, типа револьвера под винтовочный патрон.
Михаил HORNET
3-11-2017 18:06 Михаил HORNET
Не под винтовочный, а под патрон, оптимизированный для коротких стволов ПДВ
А револьверы вполне себе делаются даже под такие патроны как 500 СВ, 45-70, 30 Карабин, 327 магнум, а также дробовой 410
То есть подходят к этому вопросу весьма вариабельно.
И не в качестве вундерваффе, а "для того чтобы было"
Основной же темой является миниавтомат
Собственно, то о чем я говрю УЖЕ реализовано, пока без револьвера, правда, в силу нераспространенности патрона

Knight's Armament Company PDW (KAC PDW) — малогабаритная штурмовая винтовка, разработанная в 2006 году американской компанией KAC. Легкое оружие, рассчитанное на применение боеприпасов 6x35 mm PDW, с размерами стандартного пистолета-пулемёта, с прицельной дальностью стрельбы 300 метров и с останавливающим действием стандартного карабина
https://topwar.ru/56087-person...ent-co-pdw.html

http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/kac-pdw/
600 x 321

edit log

AlecR
3-11-2017 18:11 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Во-первых не только шведский маузер, полно винтовок 6,5 мм было
Так ведь они, эти винтовки, были предназанчены стрелять сильно дальше 300 м

Именно так и было! И полно пистолетов калибра 6,35 мм за то же столетие. И выяснили, что стрелять далеко с малокалиберных винтовок очень даже. И близко - тоже неплохо. Когда М16 появилась - на весь мир вой стоял, про чудовищные преступления американской военщины, чьи маленькие пули бедных гуков чуть не пополам разрывали. А вот короткоствол малокалиберный - никому не пошел.

edit log

Белия
3-11-2017 18:17 Белия
Никогда PDW не сможет заменить даже самого простого пистолета.

Также PDW не сможет заменить штурмовой винтовкой.

Он всегда будет стоять между ними.

AlecR
3-11-2017 18:29 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

перестаньте с апломбом произносить фразы, будто только Вы один знаете Истину, а все остальные просто мимо проходили

Сэр Мега-ветеран, прошу прощения за свой тон и своих коллег, которые Вас, очевидно, оскорбляют. Но чего еще можно было ждать, открывая провокационную тему "Отказ от ПИСТОЛЕТНЫХ патронов" на Ганзе? Я всего лет десять ее читаю, и то вижу -
это ж на святое покушаться!!!

И зачем же тереть посты, их все равно видно!

edit log

AlecR
3-11-2017 18:47 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Knight's Armament Company PDW (KAC PDW) — малогабаритная штурмовая винтовка, разработанная в 2006 году американской компанией KAC. Легкое оружие, рассчитанное на применение боеприпасов 6x35 mm PDW, с размерами стандартного пистолета-пулемёта, с прицельной дальностью стрельбы 300 метров и с останавливающим действием стандартного карабина

Какого стандартного? М4 - так она ему уступает, ведь пуля всего на 3 грэйна тяжелее, а летит с 10-дюймового ствола медленней, баллистический коэффициент у нее тоже не лучше. Или Кольт Коммандо, который тоже с 10-дюймовым стволом, тут скорости сопоставимы, да. Но у Кольта огромное преимущество - стандартный натовский патрон!
Михаил HORNET
3-11-2017 21:27 Михаил HORNET
Я так и не понял против чего вы собственно выступаете
Тема ПДВ давно давно на повестке дня но никто не может решиться сделать третий шаг
Первый шаг был с 5-7 и ФН90 и не сказать что удачный
Второй шаг с КАС ПДВ 6х35 и ХК МР7, последний достаточно удачен, так как поступил на вооружени и воплощает именно ту концепцию о которой я говорю в этой теме
Я лишь говорю о, на мой взгляд, более оптимальном патроне, в калибре 6,5
КАС ПДВ слишком мощный, его по мощности почти не отличается от 5.56х45, только оптимизирован под более короткий ствол, и его возможности на самом деле простираются гораздо дальше 300 м, что в общем избыточно
Есть патрон 7,5 ФК Брно, причем есть пистолет под него - тоже в общем вариант, хотя пистолет получается монструозный несколько, такой что Револьвер типа Ругер СП101 предпочтительнее будет

Тут вопрос чтобы попытаться сделать личное оружие защиты, значительно более эффективное чем пистолет, но значительно более компактное чем можно добиться от укорачивания стандартного автомата
На сегодня габарит Стрибог 8" мне представляется оптимальным воплощением идеи
Какой смысл в пистолетах, если как правило мало кто из них умеет стрелять? Вроде допустим он есть - но толку от него нет
Можно носить более тяжелое, но и куда как более эффективное оружие
Ровно эту идею в свое время воплощали Маузеры К96 и 712, АПС и карабины М1/М2
Сейчас это Р90, Мр7 и КАС ПДВ
Но имхо патрон условно 6,5х30 возможно будет оптимальнее их, не такой мощный, но вполне достаточный для поражения цели до 300 м
При этом оружие носится в кобуре и особо не мешает пользователю заниматься своими прямыми делами, при этом оружие ПРИ НЕМ, а не где то в пирамиде, до которой еще дойти надо

AlecR
3-11-2017 21:58 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Но имхо патрон условно 6,5х30 возможно будет оптимальнее их, не такой мощный, но вполне достаточный для поражения цели до 300 м
При этом оружие носится в кобуре и особо не мешает пользователю заниматься своими прямыми делами, при этом оружие ПРИ НЕМ

Чем таскать в кобуре такую каркалыгу 2,5 кг весом в полметра длиной (еще и магазин торчит из нее) - лучше из пистолета научиться стрелять! Да и заказывать производство спецпатрона для PDW ни одна армия не торопится. Если примут на вооружение PDW - только под пистолетный патрон, поскольку он под короткий ствол и рассчитывался.
Михаил HORNET
3-11-2017 22:16 Михаил HORNET
Ничего сложного прям в ношении, привыкнуть можно
И длина не пол-метра а порядка 320 мм всего
Тем более те кому он положено многие сидят большую часть времени
Начальный магазин, чтобы меньше цеплялся, может быть на 20
Но это реальное оружие, а пистолет по факту - недооружие
Вот и разница
Инкассаторские службы таскают Кедр и вполне довольны

edit log

AlecR
3-11-2017 22:30 AlecR
Кедр они таскают, потому что выдали. Что хорошего в этом перепистолете? А МР7 натовский конкурс проиграл бельгийскому 5,7 х 28 (хотя и
тот в итоге прокатили). Пистолет 4,6 мм сразу слился, а МР7, с его компактностью, удалось протолкнуть на частичное вооружение полиции и некоторых спецслужб. Ни одна армия ничего хорошего в оружии, пуля которого весит вдвое меньше М4 и вылетает со скоростью 720 м/с, не увидела. При всей компактности на этот дырокол в ближнем бою (когда простреленный насквозь враг может ответить более удачной очередью) нельзя положиться.

edit log

TimUSA
3-11-2017 22:53 TimUSA
Вообще странная тема. Можно прямо сказать создана как провокация и от нечего делать. Никому в голову до сих пор этого не приходило. У нас в США если к PDW прицепить приклад как на Вашем фото, то сядешь на 10лет или оформляй лицензию и после вашей смерти она отойдёт государству. Без автоогня просто мусор, а без приклада тем более.
Уланов
3-11-2017 22:53 Уланов
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

В качестве основного патрона "персонального оружия" Можно использовать калибр 6,5 мм на базе модифицированной гильзы 30 карбайн, тогда пуля весом 6,5 г будет имет БК 0.38 и при скорости 550 м/с будет легко достигнута эффективность в 300 м, при небольшой отдаче оружия. Будем условно называть этот патрон 6,5х30

В армии пистолет заменит ПДВ под свой патрон типа 6,5х30, пистолет там по большому счету НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ, поскольку является чисто психологическим оружием, реально ни на что не годным, пользоваться им никто не умеет
А ПДВ в формате МП5К/АРС9/Стрибог в этих калибрах это вполне реальное и серьезное оружие, которым можно пользоваться по назначению, а не только застрелиться самому или расстрелять предателя)


Еще в 90-е В РФ был сделан и ПДВ под патрон 9х30 с заявленной дистанцией пробития бронежилета 6Б2 в 450 м и примерно тогда же (и теми же людьми) - патрон 6,5х30.
Но все это оказалось никому не нужным ))


edit log

PILOT_SVM
3-11-2017 23:11 PILOT_SVM
Идея, высказанная в данной теме - просто противоречит сложившейся системе.
И по сути напоминает рассуждения о том или ином виде оружия, как-бы обоснованное, но оторванное от жизни.
Типа рассуждений Драгомирова о ненужности пулемётов.
AlecR
3-11-2017 23:17 AlecR
quote:
Изначально написано Уланов:

Еще в 90-е В РФ был сделан и ПДВ под патрон 9х30

А вот тему "Гром" зря у нас похоронили. Имхо, 9х30 мог перспективный патрон получиться.
Уланов
4-11-2017 02:05 Уланов
quote:
Изначально написано AlecR:

А вот тему "Гром" зря у нас похоронили. Имхо, 9х30 мог перспективный патрон получиться.

Мог. Но армия вообще долго не могла понять, что она хочет - 9х18, 9х19 или вообще 7,62х25, 9х21 захотели ФСБ, а гражданоского рынка, как в США, чтобы сожрал все и еще сам на их базе 100500 "диких кошек" наклепал, в РФ нету и сейчас.

TimUSA
4-11-2017 02:07 TimUSA
У нас здесь продают даже АКСУ без приклада, причём в 3-х калибрах. И называют это pistol.Такие же варианты от CZ Bren в 223 и Scorpion 9мм, клоны МП5,МAC, UZI и куча других. Все полуавтоматы. Вы пробовали стрелять из любых из этих произведений без приклада? Просто идиотизм.

Есть правда выход.Нужно оформить лицензию для того чтобы поставить приклад, доплатив диллеру за оформление, за саму лицензию и наконец за переделку. И после этого получить оружие, которое толком скрытно не поносишь, да и назначение его очень ограничено. Недовинтовка и перепистолет. Пистолеты и револьверы имеют свою обоснованую нишу. Это оружие ближнего боя. А для скажем Глоков и даже Беретт делаются приклады и другие приспособоления если нужно короткое оружие.

Я как в принципе не понимаю как можно отказаться от пистолетного патрона. И дело совсем не в том что данная тема - просто противоречит сложившейся системе, а в том что это бред. Теоретики блин.

edit log

Михаил HORNET
4-11-2017 08:49 Михаил HORNET
"Дядя, ты дурак?(с)"
Какое отношение стрельба без приклада и всякие юридические аспекты гражданского рынка в больном на всю голову пиндостане имеет к теме?
Ресь о том чтобы заменить пистолет исключительно у военных пользователей мини-автоматом, со складным прикладом (если это непонятно), что повышает эффективность огня от трети до "во много раз", а поскольку пистолетный патрон даже в мини-автомате не дает всего того чего хочется - сделать новый патрон, промежуточный уже межу пистолетным и автоматным
Параметры такого патрона понятны, на мой взгляд его оптимальный калибр 6,5 мм при пуле в 100 гран и достигнутой скорости в районе 520-550 м/с
Понятно что пистолет не исчезнет, в своей нише компактного оружия скрытого ношения он незаменим, но очень многие пользователи оружие носят открыто, а толку при ПРИМЕНЕНИИ от мини-автомата несравненно больше.
В этом собственно и состоит концепция ПДВ, которой уже 120 лет в общем то и которая впервые была воплощена в Маузере К96, а теперь вернулась на новом техническом уровне
Да, пока ПДВ не добились успехов из за административных препонов, но это - шаг в правильном направлении
Понятно что не заменить пистолеты в целом, но существенно сократить их ареал обитания ПДВ способны

Кстати раньше выпускался охотничий патрон Блюма на базе гильзы Нагана 6,5х38R, но ввиду отсутствия рынка оружия был забыт

Диаметр пули: 6,71 мм
Длина патрона: 51,7 мм
Диаметр дульца гильзы: 7,15 мм
Длина гильзы: 38,6 мм
Диаметр фланца гильзы: 9,78 мм
Масса пули: 5,5 г
Масса заряда: 1 г
Максимальное давление пороховых газов: 2250 кг/см2
Масса патрона: 9,8 г
Начальная скорость: 600 м/с

Как видим параметры весьма сходны, только пуля была неоптимальная, с низким баллистическим коэффициентом
Но сейчас БПЗ как раз делает ту пулю, которая нужна - 100 гран ФМЖ, и ставит ее в нынешний 6,5 Грендель, для которого опять же эта пуля не то
Так что пуля к этому патрону уже есть готовая
352 x 65

edit log

Alex9x19
4-11-2017 09:25 Alex9x19
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
По результатам соревнований с карабином 9х19 закралась мысль ...

Просрал матч? Не расстраивайся

Михаил HORNET
4-11-2017 10:14 Михаил HORNET
Как раз в числе призеров) карабин 9х19 в руках хорошего стрелка превращает его практически в Грандмастера в масштабе пистолета
AlecR
4-11-2017 11:16 AlecR
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
"
Понятно что не заменить пистолеты в целом, но существенно сократить их ареал обитания ПДВ способны

Никакой PDW не может заменить пистолет, это совсем разное оружие. Общее у них только то, что они - для защиты владельца в ближнем бою. Поэтому патрон армейского (тут еще и конвенция, требующая оболочку для пули) PDW не может быть малокалиберным, физику не обманешь.
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10