Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
революция в пистолетном деле ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12 
Автор
Тема: революция в пистолетном деле
ded2008
30-10-2017 05:57 ded2008    первое сообщение в теме:
воистину насколько гениально сделано.
click for enlarge 1500 X 734 624.2 Kb
и уже не пистолет и не кпос и не пистолет- пулемет. все самое лучшее с минимумом доработок. после этого пистолеты должны умереть как класс оставив только карманные жилетники.

Пистолет-карабин швейцарской фирмы В+Т задумывался как табельное оружие полиции, служб безопасности и позиционируется как 'универсальное служебное оружие' (Universal Service Weapon). Пистолет оснащен откидным прикладом и коллиматорным прицелом.
620 x 420
620 x 420

edit log

Белия
2-11-2017 21:35 Белия
quote:
Изначально написано Mar:
в преддверии надвигающегося в мире БП.

Вы "вангуете", или знаете точно? (вангуете - это слово из бабушка Ванга происходит)

Михаил HORNET
2-11-2017 21:36 Михаил HORNET
Сцена же ограбления банка где против двоих румын с автоматами Калашникова и в броне были куча полицейских - то это говорит больше все же о низкой огневой подготовке , кстати причем обоих сторон, так как те тоже никого не убили (правда несколько ранили)
А кстати револьверы 357 они же в угоду моде сняли с вооружения - так то с длинноствольного револьвера 357 на 100-150 м попасть в голову вполне реально, так что причитать об "отсутствии надлежащего оружия" тут вряд ли, проблема в головах и подготовке
С учетом их реальной подготовки вообще вернуть бы револьверы 357 в 8-ми зарядном исполнении обратно)

Я бы сказал что наоборот, роль ПДВ (ПДВ это то что нестреляет НЕ-пистолетным патроном, специальным своим или стандартным автоматным) в современных условиях существенно возрастает, когда серьезные армии стрелковкой в принципе перестают воевать, и существует большое количество бойцов, обслуживающих технику
Как правило стрельба ведется до 300 м из такого оружия, но в том то и дело что нужны честные 300 м и никакое оружие в 9х19 их дать неспособно. При этом нужны минимальные габариты (не только в длину) и масса и удобство ношения на себе
Все это есть в ПДВ предлагаемого мной типа
А на 50 м это не оружие, хоть 10 раз приставь приклад к пистолету

Белия
2-11-2017 21:42 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А на 50 м это не оружие, хоть 10 раз приставь приклад к пистолету

Ну, у вас совсем другие представления о расстояниях, космос и вселенной. Я не могу себе представить стрельба из АК с коллиматор на больше, чем 150 метров, а вы упорито за какие-то 300 м. из ПП говорите.))

p.s. Реальная жизнь - это не тир с его неподвижные мишени.

edit log

Mar
2-11-2017 22:08 Mar
quote:
Изначально написано Белия:
Вы "вангуете", или знаете точно? (вангуете - это слово из бабушка Ванга происходит)

Точно не знаю, конечно. Но, смотря на общемировые процессы, вероятность имеется.

Михаил HORNET
2-11-2017 22:32 Михаил HORNET
Посмотрите хроники боев, 300 м это еще ближняя дистанция
150 м это вообще в упор, всегда внезапно
На 300 м из АК это рабочий вариант
Вопрос чтобы научить также стрелять более компактное оружие
Карабин 9х19 для этого абсолютно непригоден, и даже на 200 м
Mar
2-11-2017 22:43 Mar
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Посмотрите хроники боев, 300 м это еще ближняя дистанция
150 м это вообще в упор, всегда внезапно
На 300 м из АК это рабочий вариант
Вопрос чтобы научить также стрелять более компактное оружие
Карабин 9х19 для этого абсолютно непригоден, и даже на 200 м

Во второй мировой войне как-то обходились пистолетами-пулеметами, и ничего.

В чистом поле 300 метров - это да, а в городе, в лесу и т.п. часто расстояния меньше.

Михаил HORNET
2-11-2017 23:05 Михаил HORNET
Да может и нечасто, но 300 м ДОЛЖНО быть в ПДВ
И во Вторую мировую как мы знаем было обилие болтовых винтовок, частей только с одними ПП не существовало нигде
Ну и стреляли "в ту сторону очередями"
ПДВ же предлагает гораздо более осмысленный огонь при хорошей вероятности попадания, легкости ношения и удобства выполнения своих основных обязанностей
У нас эту роль играл АКСУ а теперь пытаются замутить с АМ-17
Но избыточен патрон для столь короткоствольного оружия получается, и оружие, как ни старайся, выходит сильно габаритным
Сравните габарит АМ-17 и Стрибога 8", а ведь у них одинаковая доина ствола!
Правда для Ам-17 не нужен отдельный патрон и магазин, все штатное
Но удобство ношения Стрибога несомненно
xwing
2-11-2017 23:07 xwing
quote:
Изначально написано Mar:

Во второй мировой войне как-то обходились пистолетами-пулеметами, и ничего.

В чистом поле 300 метров - это да, а в городе, в лесу и т.п. часто расстояния меньше.

Во Второй Мировой войне основным стрелковым оружием был пулемет. Все остальное имело скорее вспомогательное значение.

Белия
2-11-2017 23:16 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну и стреляли "в ту сторону очередями"

Т.е. "поливали" в сторону врага. Абсолютно бесполезная трата патронов.

Я когда пишу 150 м. из АК, имею ввиду, что могу попасть из АК в 7.62х39 в человеческий торс уверено каждый раз.

А когда пишу 50 м. из Г20 и КПОС, имею ввиду, что могу попасть каждый раз в коробка из сигареты.

edit log

MVN
2-11-2017 23:23 MVN
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

С точностью до наоборот...

Если откинуть притягивание 300 метров... да хоть 50, что так далеко от "самооборона" цивильного, то на самооборонной дистанции всё уже давно проверенно.
Выше не для просто так было мной сказано:

quote:
Изначально написано MVN:

После как "секреты" американские погостили. Они разжевали почему эта не до ПП нах ненужна в работе.

ибо под "проверенно" имеется непосредственная отработка в течении не раз и не два в практических тренировках.
Поэтому теория здорово. Но практика говорит за авторежим ПП и никак иначе.

quote:
Изначально написано Белия:

Не совсем. Да, автоогонь для гражданских нет, но с приклад и коллиматор могу стрелять точно на 50 м. с 10мм, а без - не могу.)


Вот "поиграйся" если найдёшь симунишны, в треннеровках встречных перестрелок, тогда и поговорим за колиматоры на КС.
Ибо в дистанциях до 10 метрах они ненадобны, при встречном огне, совсем.

Как только они появились, многие "личники", как частного так и государевой службы, их нацепили на свои пистолеты и, в процессе пользования убедились практически, "при встречном огневом контакте, на дистанциях до 8 метров нет времени пользоваться прицельными приспособлениями"(я по памяти, цитирую инструкторов САС, КОБРЫ, Секрет Сервис, и частых у нас до последнего времени гостей- французских спецов).
Поиграйся. Будет весело.
Потом расскажешь.


Mar
2-11-2017 23:31 Mar
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да может и нечасто, но 300 м ДОЛЖНО быть в ПДВ
И во Вторую мировую как мы знаем было обилие болтовых винтовок, частей только с одними ПП не существовало нигде
Ну и стреляли "в ту сторону очередями"
ПДВ же предлагает гораздо более осмысленный огонь при хорошей вероятности попадания, легкости ношения и удобства выполнения своих основных обязанностей
У нас эту роль играл АКСУ а теперь пытаются замутить с АМ-17
Но избыточен патрон для столь короткоствольного оружия получается, и оружие, как ни старайся, выходит сильно габаритным
Сравните габарит АМ-17 и Стрибога 8", а ведь у них одинаковая доина ствола!
Правда для Ам-17 не нужен отдельный патрон и магазин, все штатное
Но удобство ношения Стрибога несомненно

Это все разговоры теоретические, а практический вопрос - что брать гражданам в Европе ?

ПДВ гражданам нигде не продают, пистолеты-пулеметы с одиночным огнем во многих странах тоже.

Вот и получается, что остается только пистолет и винтовка. Но пистолет без приклада слабо подходит для каких-либо дистанций, а винтовку невозможно носить скрытно.

Поэтому если есть возможность приобрести нечто среднее между пистолетом и винтовкой, то есть пистолет с прикладом или тактическим обвесом, это следует делать, т.к. выбора-то другого и нет.

Михаил HORNET
2-11-2017 23:39 Михаил HORNET
Ну тут чисто законодательная хренотень, где что разрешено
В РФ разрешен карабин 9х19 с общей длиной 800 мм, при этом он может складываться (но не стрелять при этом, впрочем... )))
Сайга 9х19 набрала изрядную популярность
Словацкий Стрибог разрешен в Европе?
Патроны для ПДВ пока нигде не распространены и в большинстве стран, как я понимаю, прямо запрещены
Есть еще 7,5 мм ФК Брно в Чехии, но я так понимаю пока им не удалось его значимо продвинуть
5-7 запрещен в большинстве стран, под 4,6 ничего кроме чисто военного МР7 нет, соответственно его и на гражданском рынке нет
Патрон 7,62х25М и оружие под него еще не изготовили)))

Кстати реально законодательство РФ в оружейном вопросе намного позволяет больше чем практически везде в Европе кроме разве что Чехии, Словакии и Болгарии))
Где наприаер в Европе можно купить аналог АК104/Сайги МК-03(033)? В 7,62 или 5.45 или 223

edit log

MVN
2-11-2017 23:49 MVN
Идея прикладов как говорили тут много-много раз не нова.
И примером про тех же охранников рижских зон- когда им выбрали пистолеты для стрельбы длинных дистанций, а потом махнули на ПП- показательно что большинству для точного выстрела свыше 25... 50... метров желателен дополнительный упор.
А если разговор за 7,62х25. То как владелец ТТ подтверждаю- переустановка приклада на ТТ от Браунинга М1903, это только замена пятки на магазине.
xwing
2-11-2017 23:58 xwing
quote:
Изначально написано Mar:

Это все разговоры теоретические, а практический вопрос - что брать гражданам в Европе ?

ПДВ гражданам нигде не продают, пистолеты-пулеметы с одиночным огнем во многих странах тоже.

Вот и получается, что остается только пистолет и винтовка. Но пистолет без приклада слабо подходит для каких-либо дистанций, а винтовку невозможно носить скрытно.

Поэтому если есть возможность приобрести нечто среднее между пистолетом и винтовкой, то есть пистолет с прикладом или тактическим обвесом, это следует делать, т.к. выбора-то другого и нет.

Помпа короткая. До 50 покроет вполне.

Белия
2-11-2017 23:59 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
Вот "поиграйся" если найдёшь симунишны, в треннеровках встречных перестрелок, тогда и поговорим за колиматоры на КС.
Ибо в дистанциях до 10 метрах они ненадобны, при встречном огне, совсем.

Я рассуждаю так: если надо стрелять без прицельные, то тогда что находится на зтворе - коллиматор, или целик и мушка - не имеет значения.

Но если надо прицелиться, то тогда коллиматор дает в 10 раз больше шансов, чем стальные прицельные.

MVN
3-11-2017 00:07 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

Но если надо прицелиться, то тогда коллиматор дает в 10 раз больше шансов, чем стальные прицельные.



click for enlarge 640 X 425 52.4 Kb
ничё так- благородно. А с коллиматором- даже современно.

edit log

Белия
3-11-2017 00:13 Белия
А-а-а, я вам сказал: такая стойка - с одной руки - нигде, кроме в России нет.

468 x 446

..вот и Вождь, как бывший воспитанник КГБ вместо держать пистолета двумя руками, держит яйца и х.я в штанах.

edit log

MVN
3-11-2017 00:24 MVN
Действительно- стрельба с одной руки это только Россия.
Во всём мире вторая всегда как стрельба так рука свободна:

DIDI
3-11-2017 00:35 DIDI
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну тут чисто законодательная хренотень, где что разрешено
В РФ разрешен карабин 9х19 с общей длиной 800 мм, при этом он может складываться (но не стрелять при этом, впрочем... )))
Сайга 9х19 набрала изрядную популярность
Словацкий Стрибог разрешен в Европе?
Патроны для ПДВ пока нигде не распространены и в большинстве стран, как я понимаю, прямо запрещены
Есть еще 7,5 мм ФК Брно в Чехии, но я так понимаю пока им не удалось его значимо продвинуть
5-7 запрещен в большинстве стран, под 4,6 ничего кроме чисто военного МР7 нет, соответственно его и на гражданском рынке нет
Патрон 7,62х25М и оружие под него еще не изготовили)))

Кстати реально законодательство РФ в оружейном вопросе намного позволяет больше чем практически везде в Европе кроме разве что Чехии, Словакии и Болгарии))
Где наприаер в Европе можно купить аналог АК104/Сайги МК-03(033)? В 7,62 или 5.45 или 223


В Италии и АКСУ купить можно,правда огражданенный(без автоогня)и Микро Узи или короткий МР5 или Скорпион и что из этого?
DIDI
3-11-2017 00:48 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

В каком месте приклад делает его сразу ПП?


А тогда что это?

edit log

  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 6  7  8  9  10  11  12