Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
революция в пистолетном деле ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12 
Автор
Тема: революция в пистолетном деле
ded2008
30-10-2017 05:57 ded2008    первое сообщение в теме:
воистину насколько гениально сделано.
click for enlarge 1500 X 734 624.2 Kb
и уже не пистолет и не кпос и не пистолет- пулемет. все самое лучшее с минимумом доработок. после этого пистолеты должны умереть как класс оставив только карманные жилетники.

Пистолет-карабин швейцарской фирмы В+Т задумывался как табельное оружие полиции, служб безопасности и позиционируется как 'универсальное служебное оружие' (Universal Service Weapon). Пистолет оснащен откидным прикладом и коллиматорным прицелом.
620 x 420
620 x 420

edit log

MVN
2-11-2017 15:12 MVN
quote:
Originally posted by Calex:

К сожалению, в начале 90, когда я его брал, других не было. А потом как-то привык.


В следующим году, у нас же у всех общий отстрел. У кого на самообороне. До сентября месяца надо отстрелять. Кто не знал, забыл и прочее... "несите наши денюжки" начнётся.
Вот есть у меня пару знакомых, из коллег, да и напарник есть, кто ушли из профессии. Пистолеты, в основном личные ПМ-ы, остались при них. Отстреливать не хотят, ибо они им не нужны. Покупать их у них никто не берёт- вторичный рынок завален. Вот в следующем году понесут они их в утиль на списывание. Ещё и переживают что и за "утиль" платить придётся.
DIDI
2-11-2017 16:26 DIDI
quote:
Изначально написано Calex:

Значит повезло. У меня болтался. Поменял, и закрепил намертво.
Была мысль поставить вместо него постоянный, есть и такие, да поленился заморачиваться.

Он ведь ещё и одежду рвёт при ношении... Гениальная конструкция!

К сожалению, в начале 90, когда я его брал, других не было. А потом как-то привык.
Как тот белорус из анекдота, которому некто подложил на стул кнопку. "А можа так и нада?"

Затвор поменяй,благо с запчастями нет проблем.

MVN
2-11-2017 17:42 MVN
Дешевле пистолет.
Михаил HORNET
2-11-2017 17:56 Михаил HORNET
Собственно вот вариант того что явно лучше по эффективности в качестве оружия

https://topwar.ru/125320-samoz...rand-power.html
800 x 490


edit log

Михаил HORNET
2-11-2017 18:13 Михаил HORNET
Ну и конкуренты

Белия
2-11-2017 18:47 Белия
Проигрывают от швейцарца по размеру. В такие габариты в мире есть много, а в габарите пистолета - нет.

620 x 420

edit log

ivik
2-11-2017 18:51 ivik
сподобился написать по теме топика.

ниша пистолет-пулеметов мала как тут ранее писал Диди.

второе- чтобы раскрыть весь потенциал куцей стрелялки -пистолета с "помощью карабинной прикладки" требуется формфактор с габаритами НЕ менее 52 см- с разложенным плечевым упором.Это неумолимо диктует антропометрия человека.

А это габариты вовсе не пистолетные как ни складывай эти 52 сантиметра.
А Если меньше 52 см- это плохо.

Т е ПП которые фигурируют в данной теме это для полиции чтобы вести огонь по невооруженным/слабовооруженным
людям. И наверное всё, вся ниша

edit log

TimUSA
2-11-2017 19:16 TimUSA
quote:
Изначально написано ivik:
сподобился написать по теме топика.

ниша пистолет-пулеметов мала как тут ранее писал Диди.

второе- чтобы раскрыть весь потенциал куцей стрелялки -пистолета требуется формфактор с габаритами НЕ менее 52 см- с разложенным плечевым упором.Это неумолимо диктует антропометрия человека.

А это габариты вовсе не пистолетные как ни складывай эти 52 сантиметра.
А Если меньше 52 см- это плохо.

Т е ПП которые фигурируют в данной теме это для полиции чтобы вести огонь по невооруженным/слабовооруженным
людям. И наверное всё, вся ниша

+100

Я долго ржал когда в Калифорнии 2 грабителя банка вооруженных АК сдерживали 200 полицейских с пукалками и помпами.

edit log

MVN
2-11-2017 19:22 MVN
quote:
Originally posted by TimUSA:

2 грабителя банка вооруженных АК сдерживали 200 полицейских с пукалками и помпами.


Ну это понятно что "меч побеждает нож".
Тут же вопрос поднят о гражданском ПП.
По сути. Если не спорт, то и нужды... на очень большого любителя.
Ибо вся прелесть его в автоогне на коротке. И всё.
Автоогонь гражданским же не светит. А на коротке и просто пистолет такую "мондулу" в полуавтомате слелает по разворотости.
TimUSA
2-11-2017 19:29 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:

Ну это понятно что "меч побеждает нож".
Тут же вопрос поднят о гражданском ПП.
По сути. Если не спорт, то и нужды... на очень большого любителя.
Ибо вся прелесть его в автоогне на коротке. И всё.
Автоогонь гражданским же не светит. А на коротке и просто пистолет такую "мондулу" в полуавтомате слелает по разворотости.

Абсолютно бесполезная штука для гражданского рынка, так же как и Узи, МАК, Скорпион и т.д.

Вот Стечкина для прикола взял бы. Просто побахать.

MVN
2-11-2017 19:53 MVN
Стечкин... ну если ради прикола.
В армии его наносился. Аж до ненависти. Ну это- личное.
А так, кастрирован в одиночный огонь. На дальних дистанциях той же "чизе" сливает. О Сиге и не говорю. Стоит денег и не малых. Для скорострелки слишком длинный ход затвора... Не вижу ИМХО надобности.

edit log

TimUSA
2-11-2017 20:03 TimUSA
quote:
Изначально написано MVN:
Стечкин... ну если ради прикола.
В армии его наносился. Аж до ненависти. Гл это- личное.
А так, кастрирован в одиночный огонь. На дальних дистанциях той же "чизе" сливает. О Сиге и не говорю. Стоит денег и не малых. Для скорострелки слишком длинный ход затвора... Не вижу ИМХО надобности.

Просто мне его не купить никогда. Поэтому хоцца!

MVN
2-11-2017 20:23 MVN
Вот честно. Когда выбирал из оружия в патроне 9х18 ПМ и плюс чтобы многозарядность. ЧЗ-83 что в пээмовском варианте. Ну естественно без автоогня. Победил Стечкин по всем параметрам что были у меня в приоритете.
xwing
2-11-2017 20:26 xwing
quote:
Изначально написано MVN:
Вот честно. Когда выбирал из оружия в патроне 9х18 ПМ и плюс чтобы многозарядность. ЧЗ-83 что в пээмовском варианте. Ну естественно без автоогня. Победил Стечкин по всем параметрам что были у меня в приоритете.

Вот вопрос - можно ли .380 83-й превратить в 9х18 простой заменой ствола? И чем отличается армейский 82-й от коммерческого 83-го?

MVN
2-11-2017 20:46 MVN
Вот тут всё обсасывали: https://forum.guns.ru/forummessage/81/1178249.html
DIDI
2-11-2017 21:06 DIDI
quote:
Изначально написано ivik:
сподобился написать по теме топика.

ниша пистолет-пулеметов мала как тут ранее писал Диди.

второе- чтобы раскрыть весь потенциал куцей стрелялки -пистолета с "помощью карабинной прикладки" требуется формфактор с габаритами НЕ менее 52 см- с разложенным плечевым упором.Это неумолимо диктует антропометрия человека.

А это габариты вовсе не пистолетные как ни складывай эти 52 сантиметра.
А Если меньше 52 см- это плохо.

Т е ПП которые фигурируют в данной теме это для полиции чтобы вести огонь по невооруженным/слабовооруженным
людям. И наверное всё, вся ниша

ПП фигурирующий в данной теме,это даже не оружие полиции,по крайней мере не в форме.Это скорее ПП для скрытого ношения.А это ещё более узкая ниша.

DIDI
2-11-2017 21:11 DIDI
quote:
Изначально написано xwing:

Вот вопрос - можно ли .380 83-й превратить в 9х18 простой заменой ствола? И чем отличается армейский 82-й от коммерческого 83-го?

Можно.
В обе стороны без замены чего-либо кроме ствола.Проверенно практическим путём.

Mar
2-11-2017 21:12 Mar
quote:
Изначально написано DIDI:
ПП фигурирующий в данной теме,это даже не оружие полиции,по крайней мере не в форме.Это скорее ПП для скрытого ношения.А это ещё более узкая ниша.

Эта ниша становится все шире в преддверии надвигающегося в мире БП.

Вот если враги высадятся и придется идти в партизаны - что носить ? Винтовку и ружье скрытно не поносишь.

Нужно что-то, что можно спрятать под гражданской одеждой, но при этом наиболее дальнобойное, позволяющее вести бой в городе, в лесу и т.п.

Тут и актуальны подобные инструменты.

Михаил HORNET
2-11-2017 21:12 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано MVN:

Ну это понятно что "меч побеждает нож".
Тут же вопрос поднят о гражданском ПП. А на коротке и просто пистолет такую "мондулу" в полуавтомате слелает по разворотости.

С точностью до наоборот
Маленький карабин примерно на 30% быстрее пистолета накоротке, а уж на подальше эффективнее в разы
На маленький Стрибог (который со стволом 8") или АРС9 точно также можно приспособить кобуру по типу пистолетной
Согласен что УСВ меньше Стрибога, но он все равно большой и не пистолет по факту уже, а по качеству стрельбы ему явно будет до Стрибога далеко, так как он неэргономичен

Чтобы еще улучшить качества подобного оружия, неизбежно нужно вводить новый патрон, как не пытаются этому сопротивляться
Новый "промежуточно-промежуточный" патрон менее мощный чем автоматный (223/5.45/7.62) но куда как мощнее пистолетного
Таких патронов сделано уже несколько - 5.7х28 ФН, 4.6х30 НК, 6х35 КАС
Я предложил выше использовать гильзу от 7,62х25 (или удлинить ее до 27-28 мм) и использовать укороченную автоматную пулю 7,62 или 6,5 мм
Это поднимет ужасно низкий баллистический коэффициент пули (против пистолетной) и при скорости порядка 500-550 м/с увеличит эффективность огня до честных 300 м
При этом оружие будет весить 2,3 кг и размером будет существенно меньше современных укороченных винтовок
Даже МА-17, а российские конструкторы по-прежнему пытаются для этого типа оружия использовать штатный патрон 5.45 НАМНОГО больше этого Стрибога, который можно носить в кобуре по типу пистолетной (отечественный ПП Кедр так и носят)

edit log

Белия
2-11-2017 21:21 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
Тут же вопрос поднят о гражданском ПП.
По сути. Если не спорт, то и нужды... на очень большого любителя.
Ибо вся прелесть его в автоогне на коротке. И всё.
Автоогонь гражданским же не светит. А на коротке и просто пистолет такую "мондулу" в полуавтомате слелает по разворотости.

Не совсем. Да, автоогонь для гражданских нет, но с приклад и коллиматор могу стрелять точно на 50 м. с 10мм, а без - не могу.)

Кроме того, коллиматор на этот B+T сидит на собственная коробка, а не на затворный блок пистолета, как система МОС на Глок. Кстати при МОС янки говорят на их форуме, что даже при 9х19, на каждые 400 выстрелов было бы неплохо проверить винты и если нужно - затягивать.

Если добавим и весьма небольшой размер В+Т, то получается не так плохо.

...
А на АПС вообще коллиматор на мой взгляд невозможно монтировать..

  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12