Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
революция в пистолетном деле ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12 
Автор
Тема: революция в пистолетном деле
ded2008
30-10-2017 05:57 ded2008    первое сообщение в теме:
воистину насколько гениально сделано.
click for enlarge 1500 X 734 624.2 Kb
и уже не пистолет и не кпос и не пистолет- пулемет. все самое лучшее с минимумом доработок. после этого пистолеты должны умереть как класс оставив только карманные жилетники.

Пистолет-карабин швейцарской фирмы В+Т задумывался как табельное оружие полиции, служб безопасности и позиционируется как 'универсальное служебное оружие' (Universal Service Weapon). Пистолет оснащен откидным прикладом и коллиматорным прицелом.
620 x 420
620 x 420

edit log

Белия
31-10-2017 18:08 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вообще тема возврата к 7,62х25 на новом техническом уровне

Вы опять тянете к 7.62х25. Не надо.. забудьте.

....
Я как простой человек рассуждаю так: у нас самые крутые парни с оружие - это группа по борьбе с терроризмом. За всю страну они не более, чем 200 человек и государство может вооружить их с все, что захотят. Так.. из области КС - только Глок 17 и 19. ПП: всю линейку Хеклера MP5 опять в 9х19. Из штурмовых - АКМС в 7.62х39. Есть конечно и разные снайперские винтовки, но речь не об этом.

Ну, если для них такая экипировка годится, то и для меня годится.)) Кстати они когда не ловят бандитов, весь день тренируются как бешеные собаки, имеют свои собственные полигоны .. и стреляют, стреляют нон стоп. Т.е. 9х19 для людей - это видимо оптимальный калибр, хотя и несет свои компромиссы. Как-то так.

edit log

andreyelar1
31-10-2017 18:44 andreyelar1
quote:
Изначально написано Белия:

Никого не хочу обидеть, но говорят, что качество АК из болгарского Арсенала - это на второе место в мире после швейцарского и лучше, чем "оригинала".)))

Тот,кто имеет в голове мозг, выбирает то что его устраивает
Ну если саудиты заказали 7.62,то твой выбор очевиден
Я не саудит и по этому выбрал АК и АР в 5,56-7твист

TimUSA
31-10-2017 20:04 TimUSA
Болгары молодцы! Делают очень хорошие АК. В США они уже давно считаются эталоном.

click for enlarge 1920 X 625 194.6 Kb

Вот мой. Только продал.

edit log

filin
31-10-2017 20:08 filin
Опять поехали в сторону.Если по теме - вариант "штурмового пистолета" давно известен,и упорно пытается пробиться на рынок.Ниша у него есть,но очень узкая,рассчитывать на сколько-нибудь заметный спрос не стоит.А значит,не будет инвестиций,конкуренции конструкторов,т.е. развития темы.
Пистолет - из определения на лекции:"оружие,превосходящее любое другое по портативности и маневренности.Обладает недостаточной мощностью для решения многих задач,устанавливаемых для стрелкового оружия". Для абсолютного большинства пользователей габарит "штурмового пистолета" просто неприемлем.
Удивил пост MVN - насчет AUG.Те экземпляры,которые попадали в руки,имели просто чудовищный спуск.
Дэмьен
31-10-2017 21:22 Дэмьен
quote:
Originally posted by Белия:

Вы опять тянете к 7.62х25. Не надо.. забудьте.

Да не. Почему же не надо, если б мне встретилось короткоствольное оружие компакт-класса именно под этот патрон - купил бы обязательно.

На мой взгляд, на мой взгляд, главный минус использования патронов калибра 7,62х25 в короткостволе - это громкий и резкий звук выстрела, сравнимый пожалуй - с выстрелом из ружья 20-ого калибра мaгнумом...

----------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

edit log

vulcan
31-10-2017 21:35 vulcan
вешаем вертикально три "чёрных круга" спортивной мишени- 20 см. Вешаем вертикально.
И
20 м- 10 выстрелов- за 10 сек.
10 м- 10 выстрелов- за 5 сек.
5 м- 10 выстрелов- за 2,5 сек.

И.П. оружие на цели? В опущенных руках?

MVN
31-10-2017 21:44 MVN
quote:
Originally posted by vulcan:

И.П. оружие на цели? В опущенных руках?




vulcan
31-10-2017 21:51 vulcan
Понял.Данке.
MVN
31-10-2017 21:57 MVN
quote:
Originally posted by filin:

Удивил пост MVN - насчет AUG.Те экземпляры,которые попадали в руки,имели просто чудовищный спуск.


В моих руках и Штейр М9А1 куда скорострельней других ударниковых.

Я хоть и в прошлом пистолетчик "матчевик", но скорострелку изучал под наблюдениями "академиков". Люди всё же диссертации писали по пулевой стрельбе. Вплоть до докторских.
Так вот, есть два варианта и тут дело не в УСМ. Точнее УСМ это вспомогательное, а главное умение совместить свои мышечные усилия с расцентровкой оружия и управлением отдачи. Три кита.
В подробности не полезу, коснусь главного. На примере спортивных снарядов. Есть два вида спортивного короткоствола- Пардини, где вес спереди и типа AW93 или нашего ХР-30. Мне ближе два последних. Ибо там мне и электронные спуски не надо чтобы чётко контролировать лёгкий ствол.
Я не зря до-о-олго искал именно ХР и не брал постоянно мне суваемый ИЖ-35. Ибо так "отстрочить" у меня получается быстрей и "контрольней" с ХР чем с ИЖ-а, где вес подан чуть вперёд.
Вот так и с АУГ-ом. Мне куда важней совместить расцентровку ствол-магазин чем "тяжёлый" спуск. Ибо его как "снайпинг" я не рассматриваю. А именно как "штурмовка".
Как то так.

edit log

MVN
31-10-2017 22:05 MVN
...для "штурмовки" бул-пап мне нравится эта смена магазина- скоростная, не надо руку далеко уводить от тела. Это тоже значительный "плюс".
Михаил HORNET
31-10-2017 23:06 Михаил HORNET
Если взять самую короткую пулю от 7,62х39 и Вставить ее в гильзу 7,62х25 то получится патрон общей длиной примерно 42 мм
Это как раз для схемы "магазин перед рукояткой"
Изменив порох и повысив давление получим нормальное оружие для стрельбы до 300 метров (баллистический коэффициент этой короткой 7,62 пули булет 0.284, а начальная скорость оценочно составит 480 м/с) при этом оружие будет в габаритах примерно Маузера К 96
При пристрелке в ноль на 200 м высота траектории всего лишь 26 см, падение на 300 м при пристрелке в ноль на 200 м будет около 1 метра
это весьма разительно лучше параметров 9х19
Чем не ПДВ, по крайней мере намного эффективнее "просто пистолета"
Ну а в нише компактного пистолета все равно ничего лучше компактного пистолета не будет)), и никакие приклады к нему не приделать да и не надо

Вообще тема ПДВ, к которой неизбежно скатывается "пистолет с прикладом"
Требует по уму своего собственного патрона и никак иначе
Использование 9х19 это паллиатив, толку от которого нет по факту, это оружие с эффективностью максимум 150 м и то завышено, реально 130 скорее, не более. Это в формате карабина/ПП. В формате же пистолета не более 50, а пистолета для обычного пользователя 15 м
Патрон 7,62х25 в своем модифицированном варианте с автоматной 8 г пулей и более высоким эксплуатационным давлением выгодно отличается от "мелкашек" (5.7,4.6) полноценным баллистическим действием своей достаточно тяжелой пули, отработанностью конструкции и даже достаточно широкой номенклатурой пуль к 7,62х39
Странно что до этой идеи не додумались раньше, когда еще патрон 7,62х25 был живой
Но в общем и сейчас ничего не потеряно - патрон 7,62х25М весьма перспективен для компактного оружия с прикладом, при этом его эффективность на 200 м уверенно и 300 м с большой вероятностью,

edit log

Белия
1-11-2017 00:03 Белия
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
при этом его эффективность на 200 м уверенно и 300 м с большой вероятностью

..а я тут всегда буду добавлять:

Даже если это возможно, то:
- энергия пули будет смешная из короткий ствол
- траектория минометная
- цель должна стоять неподвижно в полном росте
- до стрелка должен стоять второй человек с биноклем - корректировщик огня

и .. нельзя дует ветер.

edit log

Михаил HORNET
1-11-2017 00:33 Михаил HORNET
Энергии в 7,62х25М чуть меньше килоджоуля, этотпримерный аналог патрона 7,5 ФК Брно, чуть менее горячий
До 200 м стреляет вообще уверенно, от 200 м до 300 м падение 100 см, что, конечно , вносит неопределенность но при пристреляном оружии, дополнительной метке на коллиматоре/1х оптике и определении дистанции на уровне обычной точности приведет к поражению цели
Траектория вовсе не минометная так уж, до 200 м с его 26 см превышения в верхней точке вообще практически настильная, как для оружия такого типа
В любом случае это много проще чем с 9х19
DIDI
1-11-2017 02:19 DIDI
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Это кстати действительно странная новость))
Во-первых то что они выбрали для себя калибр 7,62х39
Во-вторых не от оригинала, а из Болгарии)))

Ничего странного нет:
Их вероятный противник Пакистан.На том театре военных действий от средиземного моря и до индийской границы среди АКобразных рулит 7.62Х39.
Ну а выбор в пользу Болгарии,так их Арсенал делает на данный момент самые качественные обазцы среди АКобразных.

Белия
1-11-2017 02:22 Белия
quote:
Изначально написано DIDI:
их Арсенал делает на данный момент самые качественные обазцы среди АКобразных.

Swiss ARMS делает самые качественные, но и справедливости ради - цена тоже сильно отличается.. практически х4. У евреев также есть хороший опыт с АК.

А что касается калибр, то на мой взгляд уже весь мир понимает, что настоящая сила АК - это только 7.62.. И в РФ рано или поздно поймут.

edit log

DIDI
1-11-2017 02:30 DIDI
quote:
Изначально написано Белия:

Swiss ARMS делает самые качественные, но и справедливости ради - цена тоже сильно отличается.. практически х4.

Если индийскую армию вооружать продукцией Swiss ARMS,то боюсь,что их воин будет с крутой винтовкой и в набедренной повязке,ибо денег даже на трусы не останется.

TimUSA
1-11-2017 02:54 TimUSA
Если выбирать что-то короткое в таких интересных калибрах, я бы взял наверное этого зверя.

FNP90 в 5.7x28

click for enlarge 1280 X 853 302.6 Kb
800 x 533

edit log

Strelezz
1-11-2017 02:57 Strelezz
quote:
Изначально написано DIDI:

Если индийскую армию вооружать продукцией Swiss ARMS,то боюсь,что их воин будет с крутой винтовкой и в набедренной повязке,ибо денег даже на трусы не останется.

А зачем им трусы ? В такой жаре

Strelezz
1-11-2017 02:58 Strelezz
quote:
Изначально написано TimUSA:
Если выбирать что-то короткое в таких интересных калибрах, я бы взял наверное этого зверя.


Глубокие сомнения в надежности дивайса одолевают миня …

TimUSA
1-11-2017 03:18 TimUSA
quote:
Изначально написано Strelezz:

Глубокие сомнения в надежности дивайса одолевают миня :

Дивайс давно уже себя зарекомендовал с самой лучшей стороны. Причем и на гражданском рынке США. Хорошая штука, но не с патроном для гражданского рынка. Вся прелесть в настоящем боевом патроне. Пробивает бронежилеты на ура. В США они запрещены к продаже. А без них это обычная игрушка.

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12