logo   Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4 ... 15  16  17  18 


Автор
Тема: Ренессанс пистолета ПБ
Михаил HORNET
21-9-2017 17:37 Михаил HORNET
В конце августа 2017 года «Известия» написали о том, что в арсенал российских спецназовцев и разведчиков возвращается специальный пистолет ПБ. С 2017 года эта модель станет оружием всех офицеров разведывательных подразделений и подразделений специального назначения (СпН)
https://topwar.ru/125410-bessh...ooruzhenii.html

Какое то странное решение. ПЯ для разведосов не нужен вообще - это пистолет штурмовиков, причем весьма ненадежный, вряд ли бы кто взял по доброй воле, но на безрыбье и жопа соловей. В качестве бесшумного пистолета сделали отличнейший ПСС Вул - увеличь производство если их "не хватает"
Решение на уровне страны 404, которые нашли неучтенку или им подарили чего с барского плеча - они и на вооружение поставили. Другое дело что в принципе для всяких танкистов-летчиков ПМ в укупорке надо заменить на ПБ - вот тут согласен полностью. Но не для спецуры, для которой специально сделали ПСС

Похоже дороговизна и специфичность патронов СП-4 к ПСС сыграла свою роль, но много ли их реально надо? Ведь уоовннь звука и габариты меньше радикально.
Для ПЛ-15 есть модификация под глушитель, собственно ничего не мешает выбрать наконец ЕДИНЫЙ патрон для пистолета, а не плодить пересортицу
Если приняли решение переходить на 9х19 так и надо идти по этому пути, а не доставать с пыльных антресолей еще и пистолет под 9х18. То есть будет два патрона в подразделениях
Можно сделать новый пистолет уже сразу с глушителем на базе ПЛ-15К под субсоник 9х19, но тогда получается что концепция ПСС потерпела поражение, несмотря на всю инновационность

edit log

Varnas
21-9-2017 19:27 Varnas
Может командование просто трезво оценило уровень росийского пистолетостроения?
xwing
21-9-2017 19:30 xwing
ПБ хороший пистолет, его любят в войсках. Чем он плох? Для его задачь емкости магазина за глаза. У амеров и того нет.
Таурус
21-9-2017 19:32 Таурус
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если приняли решение переходить на 9х19 так и надо идти по этому пути, а не доставать с пыльных антресолей еще и пистолет под 9х18.


А запасы патронов на складах куда девать?
Может это и стало основным фактором?
Под глушитель для 9х19 надо патрон сабсоник, а он в РФ производится?
Если нет то пока производство наладят, пока склады насытят...

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Mar
21-9-2017 19:57 Mar
Кроме того, ПСС менее мощный по энергии. Идеально было бы давать людям выбор из всего арсенала доступных изделий.
Белия
21-9-2017 20:56 Белия
Только пистолет в калибр 9х19 имеет смысл и шанс на будущее.

ПБ, мне кажется, просто выкопали из нафталина.. ИМХО.

quote:
Изначально написано Таурус:
А запасы патронов на складах куда девать?

Надо утилизировать.. точнее - уничтожать. Все патроны, снаряды, бомбы и прочее имеют срок годностью. Потом следует утилизация.

edit log

xwing
21-9-2017 21:17 xwing
quote:
Изначально написано Белия:
Только пистолет в калибр 9х19 имеет смысл шанс на будущее.

ПБ выкопали из нафталина.. ИМХО.

9х18 лучше для глушителя. Равно как и .45.

Белия
21-9-2017 21:25 Белия
quote:
Изначально написано xwing:
9х18 лучше для глушителя. Равно как и .45.

Возможно, но когда весь мир решил перейти на единый калибр, будет очень глупо держать другие в арсенале.)

На мой взгляд из 9х19 можно сделать все что угодно. Как и из 10мм кстати, но ему к сожалению не повезло. Десятка по всем параметрам лучше.

edit log

Михаил HORNET
21-9-2017 21:48 Михаил HORNET
Есть реально бесшумный и компактный ПСС Вул
Зачем использовать заведомо более габаритный и громкий ПБ?
Для целей реального применения - логики нет ни на копейку
Вооружить ПБ надо не спецуру, а танкистов и летчиков
Там как раз стандартный еще пока патрон 9х18 будет в самый раз
Но разумнее все же всю армию и спецуру перевести на единый патрон 9х19, раз его ПРИНЯЛИ на вооружение
Эта множественность пистолетных патронов - аж ПЯТЬ штук - вообще говоря идиотизм
Нужен единый патрон 9х19 с разными пулями сообразно задаче
Наладить выпуск субсоников 9х19 не представляет ни малейшей сложности
Запасы 9х18 легко распродать на гражданском рынке, как все и делают во всем мире, если приянть это решение по переходу на единый патрон
При этом ниша для пистолета ПСС и его патрона СП-4 все равно остается - и на сегодня это самый совершенный бесшумный пистолет

edit log

Varnas
21-9-2017 22:34 Varnas
quote:
Как и из 10мм кстати, но ему к сожалению не повезло. Десятка по всем параметрам лучше.

40 св с современными порохами уже горячее первоначальных вариантов 10*25. Так что смысла в 10*25 маловато.
quote:
При этом ниша для пистолета ПСС и его патрона СП-4 все равно остается - и на сегодня это самый совершенный бесшумный пистолет

Пистолет для киллера или шпиона. В городе. А так имеетса пистолет под редкий и дорогой патрон, с слабым действием по цели, шестью зарядами и короткой прицельной линией. Ну и ергономика швах.
Михаил HORNET
21-9-2017 22:44 Михаил HORNET
Дествия по цели достаточно, эргономика пистолета вопросов не вызывает и значительно лучше таковой у любого традиционного пистолета с глушителем
Как и радикально ниже уровень шума
Ну а дорогой и специфический патрон изначально были, что, только сейчас это поняли?
В чем сакральный смысл принимать на вооружение высокоэффективный пистолет, реально бесшумный, а потом, "с учетом дороговизны и опасности патрона" вернуть по факту тот пистолет, ВЗАМЕН которого и принимали ПСС, так как недостатки прежнего были очевидны.
Что то в его недостатках изменилось)?
Ослабленный 9х18 тоже не верх эффективности, субсоник 9х19 эффективнее заметно

edit log

xwing
21-9-2017 22:59 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

Возможно, но когда весь мир решил перейти на единый калибр, будет очень глупо держать другие в арсенале.)

На мой взгляд из 9х19 можно сделать все что угодно. Как и из 10мм кстати, но ему к сожалению не повезло. Десятка по всем параметрам лучше.

Да насрать на весь мир, этот весь мир где был, когда немцев в блин раскатали? Либо под немцами же либо суетился где-то сбоку.
У пистолета с неподвижным стволом и интегрированным глушителем есть неоспоримые преимущества перед пистолетами с подвижным стволом и навинченным глушителем. ПБ замечательная штука, не надо велосипед изображать и обезьянничать.

filin
21-9-2017 23:20 filin
Мои пять копеек.Опять решение принимали всякие разные чины,наплевав на мнение пользователей.Ни требований нет,ни конкурса не было.Кое-что в этой жизни не меняется.
MVN
21-9-2017 23:32 MVN
Правильно сделали что вернули ПБ.
Боеприпас жрёт штатный. Ещё в моё время много говорили об "особых патронах", а все пользовались обычным пээмовским.
Магазины подходят штатные от ПМ.
И главное, не АПБ, эту габаритную мондулу, а ПБ.
Стрельба без глушителя возможна как с ПМ-а.
Для снятия отдельных целей, например часовых, не один нож не справлялся лучше ПБ. Тем более что в плотную работать не надо с ним. Благодаря своим прицельным и, в тёмное время, по длине прицельной линии.
В своё время на чемпионате спецназ, мишень- отдельное пулемётное гнездо, с 30-35 метров расстреливал. Пулемётчик и "второй" номер- две мишени, две пули...
Да и, если отвечать на глупость об нафталиновом изделии- ничего лучше, остальной мир не придумал до сих пор.
xwing
21-9-2017 23:32 xwing
quote:
Изначально написано filin:
Мои пять копеек.Опять решение принимали всякие разные чины,наплевав на мнение пользователей.Ни требований нет,ни конкурса не было.Кое-что в этой жизни не меняется.

Ага надо было конкурс и очередной кунштюк от КК. Не сделают сейчас ничего лучше ПБ.

MVN
21-9-2017 23:37 MVN
quote:
Originally posted by xwing:

Не сделают сейчас ничего лучше ПБ.


Так там всё налажено. Велосипед выдумывать уже не надо. Производи и не парься где взять средства и мощности.
А ВСС... его показывали нам. Как мы тогда смеялись- пистолет глубокого залегания, для Штирлицев. Не для войны.

https://lib.rus.ec/b/446741/read

edit log

Белия
22-9-2017 00:09 Белия
Неподвижный ствол пистолета - это говно. ))
xwing
22-9-2017 00:10 xwing
quote:
Изначально написано MVN:

Так там всё налажено. Велосипед выдумывать уже не надо. Производи и не парься где взять средства и мощности.
А ВСС... его показывали нам. Как мы тогда смеялись- пистолет глубокого залегания, для Штирлицев. Не для войны.

https://lib.rus.ec/b/446741/read

Согласен.

xwing
22-9-2017 00:14 xwing
quote:
Изначально написано Белия:
Неподвижный ствол пистолета - это говно. ))

Ты действительно гуманитарий по образованию? Не работают надежно пистолеты с подвижным стволом и глушителем. Приходится извращатся, придумывая всякие ухищрения. И боеприпас , которым стреляют из них не превосходит тот, которым ПБ стреляет, патрон то один хер сабсоник. И ПБ так же превосходит малыми габаритами.

edit log

Белия
22-9-2017 00:30 Белия
Военные в РФ возвращают ПБ из нафталина, просто потому что у них нет никакой другой выбор. Новые пистолеты нуждаются от две пятилетки, чтобы поступят в войсках. Поэтому берут старое-доброе, другое просто у них нет.

Модифицированный Браунинг работает весьма хорошо с глушитель, весь мир пользуется, никаких проблем не вижу..

Кроме того, неподвижный ствол не в состоянии выдержать нагрузки даже 9х19, не говоря уже о более серьезные калибры. Кому он нужен?

edit log

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 1 )
guns.ru home