logo   Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5 ... 15  16  17  18 


Автор
Тема: Ренессанс пистолета ПБ
Михаил HORNET
21-9-2017 17:37 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
В конце августа 2017 года «Известия» написали о том, что в арсенал российских спецназовцев и разведчиков возвращается специальный пистолет ПБ. С 2017 года эта модель станет оружием всех офицеров разведывательных подразделений и подразделений специального назначения (СпН)
https://topwar.ru/125410-bessh...ooruzhenii.html

Какое то странное решение. ПЯ для разведосов не нужен вообще - это пистолет штурмовиков, причем весьма ненадежный, вряд ли бы кто взял по доброй воле, но на безрыбье и жопа соловей. В качестве бесшумного пистолета сделали отличнейший ПСС Вул - увеличь производство если их "не хватает"
Решение на уровне страны 404, которые нашли неучтенку или им подарили чего с барского плеча - они и на вооружение поставили. Другое дело что в принципе для всяких танкистов-летчиков ПМ в укупорке надо заменить на ПБ - вот тут согласен полностью. Но не для спецуры, для которой специально сделали ПСС

Похоже дороговизна и специфичность патронов СП-4 к ПСС сыграла свою роль, но много ли их реально надо? Ведь уоовннь звука и габариты меньше радикально.
Для ПЛ-15 есть модификация под глушитель, собственно ничего не мешает выбрать наконец ЕДИНЫЙ патрон для пистолета, а не плодить пересортицу
Если приняли решение переходить на 9х19 так и надо идти по этому пути, а не доставать с пыльных антресолей еще и пистолет под 9х18. То есть будет два патрона в подразделениях
Можно сделать новый пистолет уже сразу с глушителем на базе ПЛ-15К под субсоник 9х19, но тогда получается что концепция ПСС потерпела поражение, несмотря на всю инновационность

edit log

Белия
22-9-2017 00:30 Белия
Военные в РФ возвращают ПБ из нафталина, просто потому что у них нет никакой другой выбор. Новые пистолеты нуждаются от две пятилетки, чтобы поступят в войсках. Поэтому берут старое-доброе, другое просто у них нет.

Модифицированный Браунинг работает весьма хорошо с глушитель, весь мир пользуется, никаких проблем не вижу..

Кроме того, неподвижный ствол не в состоянии выдержать нагрузки даже 9х19, не говоря уже о более серьезные калибры. Кому он нужен?

edit log

xwing
22-9-2017 00:43 xwing
quote:
Изначально написано Белия:
Военные в РФ возвращают ПБ из нафталина, просто потому что у них нет никакой другой выбор. Новые пистолеты нуждаются от две пятилетки, чтобы поступят в войсках. Поэтому берут старое-доброе, другое просто у них нет.

Модифицированный Браунинг работает весьма хорошо с глушитель, весь мир пользуется, никаких проблем не вижу..

Не работает он хорошо и ПМ можнт работать со штатным патроном ПМ и все равно эффективно изменять звук выстрела. Для настоящей армии ведущей настоящии войны это важно , для болгарской можно купить модных пистиков и по две пачки спецпатронов к ним - ни один ли хер с чем туркам сдаватся будете?
Некоторые вещи были сделанны хорошо много лет назад, в их разработку ввалили большие средства и изобретать велосипед не нужно. Это не айфон, где надо каждые 2 года менять.
Лучше трудно что-то сделать и главное - зачем, когда есть рабочая вещь.

xwing
22-9-2017 00:45 xwing
Кроме того, неподвижный ствол не в состоянии выдержать нагрузки даже 9х19, не говоря уже о более серьезные калибры. Кому он нужен?
--------

Как Беретта 92-я стреляет - загадка наверное.

Тебе дураку , к тому же, уже сказали, что тот 9х19 которым стреляют с ПБС не мощнее патрона ПМ.
Неподвижный ствол, прямая подача обеспечивают ПМ надежность, которая Глоку и не снилась. Да и в условиях пустыни что ПМ что ТТ проявили себя геплохо а Глок - неудовлетворительно. Почему его никто и не принял за 40 лет.

edit log

Varnas
22-9-2017 00:45 Varnas
quote:
Дествия по цели достаточно,

ну незнаю - енергия там как у 7,65 браунинга, когда армейские пистолеты 9*19 и выше. Темболе что тут важно положить опонента так, чтоб он и воздух пальнуть неуспел. Достаточно -можно и про 22 лр с глушителем сказать. Тоже голову пробивает..
quote:
эргономика пистолета вопросов не вызывает и значительно лучше таковой у любого традиционного пистолета с глушителем

и чем луче? Широтой как у пистолета Грищли?
quote:
Как и радикально ниже уровень шума

Данные испытаний - в студию . радикально ниже по сравнению с глушителями советской разработки или с современными? да и попадание пули в тело далеко небесшумное...
quote:
Ослабленный 9х18 тоже не верх эффективности, субсоник 9х19 эффективнее заметно

Это да -450-500 дж вместо 300. А если брать 40 св то и 600 получаетса. С експансивкой.
quote:
Да и, если отвечать на глупость об нафталиновом изделии- ничего лучше, остальной мир не придумал до сих пор.

У остального мира давно есть нехуже.
xwing
22-9-2017 00:48 xwing
жалобы на пистолеты с пбс из песочницы приходили. Именно на эти самые современные.
Змейго Рыныч
22-9-2017 00:56 Змейго Рыныч
Хвинг, у беретты 92 значит неподвижный ствол? А пацаны и не знают..
DIDI
22-9-2017 05:43 DIDI
Я полагаю,что на складах их достаточно много.Пистолет не широко востребованный,поэтому смысл его менять.Свои задачи он выполняет.

Если-бы был ренессанс Нагана с прибором Брамит,то меня-бы это всёж удивило,а так не вижу ничего странного.

DIDI
22-9-2017 05:47 DIDI
quote:
Изначально написано Белия:
Только пистолет в калибр 9х19 имеет смысл и шанс на будущее.

ПБ, мне кажется, просто выкопали из нафталина.. ИМХО.

Надо утилизировать.. точнее - уничтожать. Все патроны, снаряды, бомбы и прочее имеют срок годностью. Потом следует утилизация.

Белия вот ваш Арсенал делал в своё время ПМ с глушителем.Я из него стрелял очень давно.
Он до сих пор выпускается?
Его делали для вашей армии или только на экпорт?

Если знаешь,то как местный расскажи об этом пистолете.

DIDI
22-9-2017 05:54 DIDI
Я много имел возможностей познакомится и/или попользоваться пистолетамии не только пистолетами с глушителем,в первую очередь по роду специфики моей службы,и потом будучи уже гражданским человеком,как энтузиаст-любитель.

К сожалению пистолеты с накручиваемым на ствол глушителем,это либо компромис,либо детище гражданского рынка.
Единственное преимущество в армии в том,что ту-же например Беретту 92 или 51 можно использовать на 99% как обычный пистолет и лишь иногда по мере надобности использовать с глушителем(к которому нужны ещё и спецпатроны-субсоники)

DIDI
22-9-2017 05:58 DIDI
Кстати один из наиболее удачных пистолетов с глушителем был изготовлен на базе П-08
click for enlarge 1200 X 628 282.9 Kb
click for enlarge 1200 X 402 189.9 Kb
click for enlarge 768 X 545 220.7 Kb
Белия
22-9-2017 12:28 Белия
quote:
Изначально написано DIDI:

Белия вот ваш Арсенал делал в своё время ПМ с глушителем.Я из него стрелял очень давно.
Он до сих пор выпускается?
Его делали для вашей армии или только на экпорт?

Если знаешь,то как местный расскажи об этом пистолете.

Не знаю. Качество Арсенала было хорошо до коммунизме /до 1989 г/.

Сейчас делают очень качественные АК, но только для экспорта в США. Меня это сильно раздражает (считаю, что мои деньги не хуже чем американские) и они давно потеряли меня как клиент. Пусть продают на американский рынок, это их дело, мне пофиг. Так или иначе до глока ПМ находится далеко-далеко..

quote:
Изначально написано xwing:
Как Беретта 92-я стреляет - загадка наверное.

Тебе дураку

Неподвижный ствол, прямая подача обеспечивают ПМ надежность, которая Глоку и не снилась.

Я не знаю кто тут является дурак, но гм.. вообще сравнить Глок с ПМ - это похоже на попытка сравнить несравнимое.)))

edit log

Белия
22-9-2017 13:06 Белия
По поводу спора "запирание модифицированный Браунинг + глушитель" vs. "неподвижный ствол а-ля ПМ + глушитель" приведу такой пример: компания Хеклер создала модели Марк 23, USP Tactical и новый HK45 Tactical исключительно для морская пехота США и для стрельба с съемный глушитель. Там насколько я знаю, они прошли обширные тесты и были приняты на вооружение. Значит - работают хорошо с глушитель. Все.

edit log

MVN
22-9-2017 13:34 MVN
Хеклер действительно делает хорошие глушители.
И у них есть классный агрегат- MP-5SD.
Но вот для пистолета... А если глянуть на затратную сторону...
Немцы в принципе не умеют делать за дёшево.
Преимущество ПБ в главном- за недорого и много. С Хеклером такой вариант- мимо.

edit log

xwing
22-9-2017 14:17 xwing
quote:
Изначально написано Белия:

Я не знаю кто тут является дурак, но гм.. вообще сравнить Глок с ПМ - это похоже на попытка сравнить несравнимое.)))

Потому что Глоку до ПМ - как до луны раком.

MVN
22-9-2017 14:30 MVN
quote:
Originally posted by Белия:

Хеклер создала модели Марк 23, USP Tactical и новый HK45 Tactical исключительно для морская пехота США и для стрельба с съемный глушитель. Там насколько я знаю, они прошли обширные тесты и были приняты на вооружение. Значит - работают хорошо с глушитель. Все.


Не всё.
Как показала практика той же МП США, разница между ХК МК23 и обычного УСП Тактикал не значительна. И по этому, согласно компактности, предпочитают УСП, а не МК.
Второе, присоединяющийся, а не интегрированный глушитель, значительно увеличивает габарит оружия.
Третье, при варианте накручивающегося глушителя, для того чтобы он реально глушил, требуются специализированные патроны. Стрельба стандартным патроном мало чего в этом варианте даёт.
Четвёртое, ну допустим сделают в том же ХК пистолет как положено, с интегрированным глушителем. А теперь поинтересуйся, насколько падает скорость при использовании стандартного патрона НАТО? И какая разница получится в отличие от патрона используемого в ПБ.
И, последнее, тот же САС при активном использовании МП-5СД, после Фолкленд, например пересмотрел тактику снятия тех же часовых. А знаешь почему?- а в виду недостаточности мощности патрона при одиночном его использовании на дистанциях более десятка метров.
Ну, и нахрена эти танцы с бубнами вокруг патрона "большей мощности" для пистолетов специальных задач?
А если переложить это на массовый выпуск...

edit log

monkeymouse90
22-9-2017 14:53 monkeymouse90
quote:
Изначально написано DIDI:
Кстати один из наиболее удачных пистолетов с глушителем был изготовлен на базе П-08

Мнее...
Дурацкий вопрос...
А это, часом, не новодел "по мотивам"?
Маркировка какая-то странная...

Белия
22-9-2017 15:36 Белия
quote:
Изначально написано MVN:
Второе, присоединяющийся, а не интегрированный глушитель, значительно увеличивает габарит оружия.

смешно.

А вы просто задумайтесь логически - что лучше и дешевле для государство: раздавать каждому офицеру спецназа (потому что солдату пистолет не нужен(R)))))) по один ПЯ + один ПБ (конечно в разных калибрах), или сделать один хороший полимерный современный пистолет с резьба и съемный глушитель? М?

Если вы ответите, что текущая ситуация лучше, то нет смысла дальше спорить.

Съемный глушитель дает возможность носить нормальный пистолет с нормальный размер и только когда надо - взять с собой глушитель в кармане для спецзадач и один маг с дозвуковые патроны. Все очень просто, все придумано до нас по всему миру, только русские опять открывают горячую воду из-за бедности и из-за медленная работа концерна.. Вот и вся правда на самом деле.

edit log

MVN
22-9-2017 16:10 MVN
Белия- да, соглашусь. Спор бесполезен. Это тот самый анекдот про устрицы.
Белия
22-9-2017 16:12 Белия

  всего страниц: 18 :  1  2  3  4  5 ... 15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 2 )
guns.ru home