logo   Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 16 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18 


Автор
Тема: Ренессанс пистолета ПБ
Михаил HORNET
21-9-2017 17:37 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
В конце августа 2017 года «Известия» написали о том, что в арсенал российских спецназовцев и разведчиков возвращается специальный пистолет ПБ. С 2017 года эта модель станет оружием всех офицеров разведывательных подразделений и подразделений специального назначения (СпН)
https://topwar.ru/125410-bessh...ooruzhenii.html

Какое то странное решение. ПЯ для разведосов не нужен вообще - это пистолет штурмовиков, причем весьма ненадежный, вряд ли бы кто взял по доброй воле, но на безрыбье и жопа соловей. В качестве бесшумного пистолета сделали отличнейший ПСС Вул - увеличь производство если их "не хватает"
Решение на уровне страны 404, которые нашли неучтенку или им подарили чего с барского плеча - они и на вооружение поставили. Другое дело что в принципе для всяких танкистов-летчиков ПМ в укупорке надо заменить на ПБ - вот тут согласен полностью. Но не для спецуры, для которой специально сделали ПСС

Похоже дороговизна и специфичность патронов СП-4 к ПСС сыграла свою роль, но много ли их реально надо? Ведь уоовннь звука и габариты меньше радикально.
Для ПЛ-15 есть модификация под глушитель, собственно ничего не мешает выбрать наконец ЕДИНЫЙ патрон для пистолета, а не плодить пересортицу
Если приняли решение переходить на 9х19 так и надо идти по этому пути, а не доставать с пыльных антресолей еще и пистолет под 9х18. То есть будет два патрона в подразделениях
Можно сделать новый пистолет уже сразу с глушителем на базе ПЛ-15К под субсоник 9х19, но тогда получается что концепция ПСС потерпела поражение, несмотря на всю инновационность

edit log

Михаил HORNET
27-9-2017 16:07 Михаил HORNET
Так баллистический коэффициент пули 7,62 при массе 14 г выше такового при 9 мм с массой 16,2 г
Другое дело что из за экономии карбида вольфрама используют стальной сердечник, а чтобы он имел достаточную массу пришлось увеличивать калибр
А со свинцовым сердечником пуля 7,62 дольше сохранит скорость против стального сердечника в 9 мм

Энергия дозвуковой пули 9х19 массой 10.24 г 430 дж - не 600 конечно, но гораздо больше 256 дж ПБ

edit log

Varnas
27-9-2017 16:13 Varnas
quote:
ПБ хороший пистолет. Есть некоторая усложненность конструкции, но это плата за снижение скорости пули патрона, который не разрабатывался как дозвуковой.

При плюсовых температурах он и так дозвуковой. Но так как росийские патроны дают больший разброс скоростей - то при минусовых температурах возможны и сверзвуковые скорости пуль.
Но усложнять конструкцию путем перфорирования ствола смысла большого нет - достаточно укоротить ствол, и скорость пули также снизитса.
quote:
Так баллистический коэффициент пули 7,62 при массе 14 г выше такового при 9 мм

Пробиваемость тоже, если 9 мм пуля весит 16 грам.

edit log

Davinci
27-9-2017 19:37 Davinci
quote:
Изначально написано Varnas:

При плюсовых температурах он и так дозвуковой. Но так как росийские патроны дают больший разброс скоростей - то при минусовых температурах возможны и сверзвуковые скорости пуль.

Вот именно. Не могут же бойцы воевать только там, "где он и так дозвуковой". Есть довольно много мест, где ПМовский патрон с его разбросом скоростей, волшебно превращается в сверхзвуковой. Горы например. Поэтому пришлось снижать скорость патрона.

quote:
Изначально написано Varnas:

Но усложнять конструкцию путем перфорирования ствола смысла большого нет - достаточно укоротить ствол, и скорость пули также снизитса.

Дык, пулю ж еще правильно завертеть в нарезах надо. На коротком стволе это труднее.

xwing
27-9-2017 19:47 xwing
Ну ведь это все проходили при создании ПБ наверняка - длину ствола , игры с боеприпасами и прочее и вышло именно это, результатом изысканий.
Davinci
27-9-2017 20:15 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:
Ну ведь это все проходили при создании ПБ наверняка - длину ствола , игры с боеприпасами и прочее и вышло именно это, результатом изысканий.

Полагаю, конечно. Не просто так решили, "а давайте у нас ствол будет подлинней, но с дырками".

Varnas
27-9-2017 20:16 Varnas
quote:
Горы например

Скорость звука от давления независит.
quote:
Дык, пулю ж еще правильно завертеть в нарезах надо. На коротком стволе это труднее.

Чуш. Для закрутки пули хватает нарезной части длинной в калибр, а то и меньше.
Davinci
27-9-2017 20:20 Davinci
quote:
Изначально написано Varnas:

Скорость звука от давления независит.

Скорость звука зависит от плотности среды. Добро пожаловать в увлекательный мир физики.

quote:
Изначально написано Varnas:

Чуш.

Ага, как скажете.


xwing
27-9-2017 20:57 xwing
quote:
Изначально написано Varnas:

Чуш. Для закрутки пули хватает нарезной части длинной в калибр, а то и меньше.

Там появляется куча побочных проблем в виде недостабилизации, влиянии на полет пули обогнавших ее газов и недосгоревшего пороха и прочее.

Varnas
27-9-2017 22:15 Varnas
quote:
Скорость звука зависит от плотности среды.

Да, тут ошибся.
quote:
Ага, как скажете.

Гуглить парадокс, ружье енгеля и тд.
quote:
Там появляется куча побочных проблем в виде недостабилизации, влиянии на полет пули обогнавших ее газов и недосгоревшего пороха и прочее.

Счаз... Ружье Энгеля, нарезным дульцем гильзы по кучности неуступала берданке, а по скорости пули превосходила. Хотя пуля там в калибрах подлинне макаровской. А насчет недосгоревшего пороха - так ето актуально лиш пистолетных патронах и при дульной нарезной части. И то от пороха, плотности заряжания, веса пули зависит.
xwing
27-9-2017 22:19 xwing
quote:
Изначально написано Varnas:

Счаз... Ружье Энгеля, нарезным дульцем гильзы по кучности неуступала берданке, а по скорости пули превосходила. Хотя пуля там в калибрах подлинне макаровской. А насчет недосгоревшего пороха - так ето актуально лиш пистолетных патронах и при дульной нарезной части. И то от пороха, плотности заряжания, веса пули зависит.

Не счаз а существуют такие проблемы. ВТЧ и не только на пистолетах.

ШВЕРЦЕР
27-9-2017 22:23 ШВЕРЦЕР
quote:
Изначально написано filin:

. ..У той серии ПМ с удлиненными стволами скорость пули превышала 320 м/сек,кроме того,сильно падал ресурс из-за повышенной скорости отхода затвора и жесткого удара затвора в ограничитель...

Сейчас,несмотря на указанный недостаток,эта схема представляется более разумной и выгодной, чем запиливать целый ПэБэ с практически аналогичными характеристиками на выходе.
К примеру,украинский Форт-14тп имеет сменные неподвижные стволы:обыкновенный, и удлинённый с резьбой под глушитель на дульной части. Никаких спецпатронов. Манипуляций с пистолем , кроме замены ствола, насколько понимаю, не производится, стало быть гипотетическим снижением ресурса хохолики пренебрегли с лёгким сердцем, бо данная модель производится там вполне себе серийно. Дешево и сердито.
Varnas
27-9-2017 22:27 Varnas
quote:
Не счаз а существуют такие проблемы. ВТЧ и не только на пистолетах.

Понятно - возразить конкретно нечем...
xwing
27-9-2017 22:29 xwing
quote:
Изначально написано Varnas:

Понятно - возразить конкретно нечем...

Конкретно - сами интересуйтесь, схрена мне бисер метать, понятно что вам все русское или советское - серпом по яйцам и ПБ делали идиоты.

Varnas
27-9-2017 22:34 Varnas
. так вроде ружье енгеля русское, да и парадоксы в царской россии производились и ценились. Как быть ?
ШВЕРЦЕР
27-9-2017 22:38 ШВЕРЦЕР
Off: Белия с Глоком склонять не надо.
Во-первых,чел последователен и стабилен в своих суждениях,
Во-вторых, имеет абсолютно полное право их озвучивать,
И в третьих:


click for enlarge 700 X 700  29.4 Kb
filin
27-9-2017 22:52 filin
quote:
ПБ делали идиоты

Сейчас,когда есть выбор среди ПСС,ПБ,НРС и зачастую всяких иномарок - многие пользователи выбирают именно ПБ. Не поиграть - а для решения служебно-боевых задач. Ващще дебилы? Или им лучше знать?
quote:
данная модель производится там вполне себе серийно. Дешево и сердито.

По Фортам много противоречивой информации.И очень много негатива.Словацкий "Виспер"не укладывается в наши нормы по габаритам.
Однако дискуссия явно зашла в тупик,понеже никто цифр по уровню звука не приводит.Громадяне,поищите! Для затравки - видео:

ШВЕРЦЕР
27-9-2017 23:05 ШВЕРЦЕР
quote:
Изначально написано filin:

По Фортам много противоречивой информации.И очень много негатива.

Что с ними не так?

filin
27-9-2017 23:26 filin
Ругали за количество задержек.Конструктивно все в порядке,грешат на качество изготовления. Однако после доводки вроде жалобы прекращались.Но все это дистанционно,нет непосредственного опыта.
xwing
27-9-2017 23:30 xwing
quote:
Изначально написано Varnas:
. так вроде ружье енгеля русское, да и парадоксы в царской россии производились и ценились. Как быть ?

Какое бть оно имеет отношение к ПБС? Сделаете ствол короче - он несгоревшим гавном вам этот ПБС засрет на раз , нельзя с наскока подходить к комплексным проблемам. Ньюансов много. А на выходе нужно получить в меру компактный надежный пистолет с ПБС да еще и стреляющий штатным патроном. И проблем там пришлось решать массу втч противоречивых вот и сделали.

Varnas
27-9-2017 23:49 Varnas
quote:
Какое бть оно имеет отношение к ПБС? Сделаете ствол короче - он несгоревшим гавном вам этот ПБС засрет на раз ,

Можно подумать - дырявый ствол незасирает глушитель, тем боле у которого в первой камере металическая сетка, от которой все уже давно отказались.
quote:
Ньюансов много.

И вы конешно об них осведомлены луче всех...
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 13  14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 16 )
guns.ru home