logo   Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 15 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 


Автор
Тема: Ренессанс пистолета ПБ
Михаил HORNET
21-9-2017 17:37 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
В конце августа 2017 года «Известия» написали о том, что в арсенал российских спецназовцев и разведчиков возвращается специальный пистолет ПБ. С 2017 года эта модель станет оружием всех офицеров разведывательных подразделений и подразделений специального назначения (СпН)
https://topwar.ru/125410-bessh...ooruzhenii.html

Какое то странное решение. ПЯ для разведосов не нужен вообще - это пистолет штурмовиков, причем весьма ненадежный, вряд ли бы кто взял по доброй воле, но на безрыбье и жопа соловей. В качестве бесшумного пистолета сделали отличнейший ПСС Вул - увеличь производство если их "не хватает"
Решение на уровне страны 404, которые нашли неучтенку или им подарили чего с барского плеча - они и на вооружение поставили. Другое дело что в принципе для всяких танкистов-летчиков ПМ в укупорке надо заменить на ПБ - вот тут согласен полностью. Но не для спецуры, для которой специально сделали ПСС

Похоже дороговизна и специфичность патронов СП-4 к ПСС сыграла свою роль, но много ли их реально надо? Ведь уоовннь звука и габариты меньше радикально.
Для ПЛ-15 есть модификация под глушитель, собственно ничего не мешает выбрать наконец ЕДИНЫЙ патрон для пистолета, а не плодить пересортицу
Если приняли решение переходить на 9х19 так и надо идти по этому пути, а не доставать с пыльных антресолей еще и пистолет под 9х18. То есть будет два патрона в подразделениях
Можно сделать новый пистолет уже сразу с глушителем на базе ПЛ-15К под субсоник 9х19, но тогда получается что концепция ПСС потерпела поражение, несмотря на всю инновационность

edit log

filin
26-9-2017 20:14 filin
Не могу прочитать всю тему - увы.Возможно,кто-нибудь из технарей уже писал это:
Начальная скорость у ПБ снижена до 290 м/сек.Примерно такая же скорость у пуль ВСС и Выхлопа.Физику напоминать не буду,хотите - сами вспоминайте или изучайте,кто в школе не учил.При более высоких скоростях оружие не укладывается в нормы по шумности,предписанные ГРАУ.У той серии ПМ с удлиненными стволами скорость пули превышала 320 м/сек,кроме того,сильно падал ресурс из-за повышенной скорости отхода затвора и жесткого удара затвора в ограничитель.
Глушители для оружия с коротким ходом ствола немного сложнее,чем для оружия с неподвижным стволом.Они крепятся к стволу через т.н. "разобщитель",в результате чего масса глушителя не имеет жесткой связи со стволом и не нарушает работу автоматики.На приведенном Михаил HORNET видео эта деталь хорошо видна.Для оружия с поворотом ствола этот узел должен иметь другую конструкцию.
За оскорбления и политику буду банить,невелика потеря,если спец по фотошопу покинет эту ветку.
Рукоятка ПБ,насколько я помню,более объемная,чем у ПМ,что для меня лично разрушило наработанный хват.Так что не всем подходит - лучше все же работать с одной моделью оружия.
Varnas
26-9-2017 20:29 Varnas
quote:
Рукоятка ПБ,насколько я помню,более объемная,чем у ПМ,

Странно. Магазин то тот же.
xwing
26-9-2017 20:47 xwing
quote:
Изначально написано Varnas:

Странно. Магазин то тот же.

В ней возвратная пружина и привод между ней и затвором.
mokus
26-9-2017 21:45 mokus
Редкостное гуано этот недоПМ вот нафига этот верх слесарного постмодернизма нужен ? - сложное говно
Таурус
26-9-2017 22:01 Таурус
Может просто еще с советских времен на складах лежит пылиться немерянное количество (наделали мобилизационный запас на случай войны), а на переплавку отдавать- посчитали, что не рационально... Патронов к ним тоже уйма на складах, ЗИП (магазины, мелкие детали) взаимозаменяемые с ПМовскими.
Вот и выходит, что никаких финансовых затрат на проектирование и производство нет- просто достали со складов старые запасы.
Может такое быть?
xwing
26-9-2017 22:15 xwing
quote:
Изначально написано mokus:
Редкостное гуано этот недоПМ вот нафига этот верх слесарного постмодернизма нужен ? - сложное говно

Вы хоть одинин пистолет в руках держали вообще?

NORDBADGER
26-9-2017 22:16 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Таурус:
Может такое быть?

Нет конечно. Вы тему то читали? Новые ПБ выпускаются с 2003 г.

Таурус
26-9-2017 22:19 Таурус
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вы тему то читали?


Не полностью.
filin
26-9-2017 22:21 filin
quote:
Может такое быть?

Теоретически - да.А в жизни ввиду нехватки ПБ производство восстановили в 2004 году.Уже писал это,только вот никто не читает.
quote:
вот нафига этот верх слесарного постмодернизма нужен ?

Спросите пользователей.Зачем и кому нужен. И будьте менее резким в суждениях - какой у Вас лично настрел из ПБ? В каких условиях применяли? Меня в свое время задрало чистить АПБ,более "грязного" пистолета не встречал. Но не ныл - плюсы АПБ в определенных условиях сильно превосходили жирный коптящий минус.
quote:
ничего не мешает выбрать наконец ЕДИНЫЙ патрон для пистолета, а не плодить пересортицу

Так какого рожна принимали на снабжение 9х39? И почему так радостно сдавали АКМ с ПБС и брали ВСС и АС? Мало того - еще и Выхлоп приняли на вооружение! Сколько разных лишних калибров наплодили,ироды... Или все же не лишних?
Что касается глушителя на ПЯ,ГШ и прочие 9х19,мое личное мнение - нужно сделать.Задачка - не бином Ньютона,в разы проще.Провести приличные испытания и закрыть вопрос.Если нужен - производить,если не нужен - результаты испытаний в архив.Затраты на это минимальные,чинуши мелкие больше разворовывают,про крупных вообще молчу.
Но это все ИМХО,без претензий на абсолютную истину.
Михаил HORNET
26-9-2017 22:42 Михаил HORNET
Так 9х39 ввели на вооружение когда уже лет 5 как сняли с вооружения 7,62х39 и поняли что с 5.45 в бесшумном плане счастья нет)
Поэтому и ввели малошумный и с хорошим баллистическим коэффициентом 9х39
Хотя в ПРИНЦИПЕ можно было бы и 7,62х39 ограничиться,- у амеров так и сделано - функцию бесшумного патрона выполняет оружие 300 БЛэкаут/Виспер

Тут без специального патрона никак. А в пистолете МОЖНО обойтись без специального патрона - попросту сделав стандартным патроном субсоник) а в развитие его - 7Н31 и 7Н21 как бронебои. То есть всего два типа патронов, при этом из любого пистолета можно стрелять любым патроном, а не как у ПМ/ПММ "взаимозаменяемость" только в одну сторону

edit log

filin
26-9-2017 23:01 filin
quote:
Так 9х39 ввели на вооружение когда уже лет 5 как сняли с вооружения 7,62х39

Применяли АКМ с ПБС,просто не было дозвуковых 5,45. Но когда появились ВСС и их попробовали,от АКМ постарались избавиться.
quote:
Хотя в ПРИНЦИПЕ можно было бы и 7,62х39 ограничиться,

Нельзя.Первый вариант ВСС был под патрон УС 7,62х39,патрон на пределе выполнял нормы ТТЗ. Тогда и разработали 9х39.
quote:
у амеров так и сделано

Не аргумент.
quote:
сделав стандартным патроном субсоник

Еще раз:нормальный уровень снижения шума достигается на начальной скорости 290 м/сек. Посчитайте энергию пули в калибре 9х19 - она будет явно недостаточной по современным меркам.
mokus
26-9-2017 23:14 mokus
quote:
Изначально написано xwing:

Вы хоть одинин пистолет в руках держали вообще?


Вул да и стрелял, а это не стоит того

Varnas
26-9-2017 23:27 Varnas
quote:
Нельзя.Первый вариант ВСС был под патрон УС 7,62х39,патрон на пределе выполнял нормы ТТЗ

Сколько помню - там было требование с 400 метров каску пробивать. А у пули 7,62 весом 14 грам (как у 300 виспера)поперечная нагрузка больше чем у 9 мм с массой 16,2 грамма. Скорее всего хотели еще и большую убойность и меньший снос ветром.
Таурус
26-9-2017 23:53 Таурус
quote:
Originally posted by mokus:

Вул да и стрелял


И каковы ваши впечатления?
quote:
Originally posted by mokus:

а это не стоит того


Это по итогам стрельбы?
quas
27-9-2017 08:08 quas
quote:
Originally posted by filin:

Для оружия с поворотом ствола этот узел должен иметь другую конструкцию.


Подшипник?
monkeymouse90
27-9-2017 09:00 monkeymouse90
quote:
Изначально написано filin:
...Первый вариант ВСС был под патрон УС 7,62х39,патрон на пределе выполнял нормы ТТЗ...
...Так какого рожна принимали на снабжение 9х39?...

Не был. Был 7,62 с гильзой от 5,45.
Он тогдашнюю каску бил на пределе, а жилет не бил вовсе.
Вольфрам экономили, поэтому 9.

Янки, конечно, скрепоносцам не указ. ;-)
Но 300 по, совокупности характеристик, на голову превосходит 9х39.
Мобыть поэтому, когда янки их впервые попробовали, поахали на камеру, а потом ржали в курилке. ;-)

AndreyK1994
27-9-2017 12:08 AndreyK1994
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Янки, конечно, скрепоносцам не указ. ;-)



.338 Spectre куда денем?

P.S. Без оскорблений, похоже, нельзя обойтись из принципа...

Davinci
27-9-2017 14:12 Davinci
ПБ хороший пистолет. Есть некоторая усложненность конструкции, но это плата за снижение скорости пули патрона, который не разрабатывался как дозвуковой.
.
Если же говорить об "универсальном" пистолете, который одинаково хорошо будет работать и как обычный, и как специальный, то это некий субкомпакт под калибр 45 ACP. Хороший пример - H&K-45C, который некоторое время прочили как пистолет для американских спецов. Восемь патронов, мощность при глушителе никак не падает. Изменение СТП при навинчивании глушителя, если для кого оно критично, легко лечится отдельными прицельными вынесенными на сам глушитель, - выпускались такие варианты. Короткий ход ствола заставляет использовать в глушителе устройство Нильсена, которое не всегда надежно при запылении. Но лучше все-таки иметь "узкое место" в глушителе, чем в усложненной конструкции самого пистолета.
.
В России .45АCP не в ходу, поэтому ПБ под валовый патрон, очень хороший вариант.

edit log

filin
27-9-2017 15:15 filin
quote:
Подшипник?

Типа того.Чтобы обеспечивал и поворот,и продольное перемещение.
quote:
скрепоносцам

Таким словом обозвать ГРАУ - это круто. Или все же глупо?
quote:
В России .45АCP не в ходу, поэтому ПБ под валовый патрон, очень хороший вариант.

Не будем забывать,что ПБ принят на вооружение в 1967 году.Позже были другие пистолеты, которые благополучно забыты. А этот проверку временем прошел.
AndreyK1994
27-9-2017 15:21 AndreyK1994
quote:
Originally posted by filin:

Или все же глупо?


Глупо. За океаном тоже есть спец. патроны,похожие на 9х39. Законы физики там никто не отменил.
  всего страниц: 18 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствольное оружие
  Ренессанс пистолета ПБ ( 15 )
guns.ru home