Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
На 200 м из Ярыгина ( 10 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...789101112
Автор
Тема: На 200 м из Ярыгина
Черномор
15-9-2017 11:06 Черномор первое сообщение в теме:
Всем привет.

Констатация факта - на 200 м дистанции стоя с рук из ПЯ 9х19 мм 2011 г.в. (ствол подуставший, тысяч 6, уже сколы хрома пошли) почти 100% попаданий в ростовую мишень.

В гонг 25х30 см - 2 раза из 10 выстрелов.
Вынос - примерно 1 мм мушки над целиком.

На 100 м стоя с рук по спортивной мишени ?4 - 68 очков из 100.

Стрелок хороший.

С ув.

Белия
7-10-2017 16:35 Белия
Смотрю на схему ПЯ и не могу понять - что помешало Ярыгину сделать нормальное запирание "модифицированный Браунинг"?

350 x 163

Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.

437 x 254

..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

edit log

AndreyK1994
8-10-2017 10:43 AndreyK1994
quote:
Изначально написано Белия:

..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

Современные и с ЧПУ...

Змейго Рыныч
8-10-2017 12:05 Змейго Рыныч
При наличии грамотного технолога и оператора
DENI
8-10-2017 12:44 DENI
quote:
Originally posted by Белия:

Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.


В данном случае, как раз усложнения нет. Есть даже экономия.
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.
Повторюсь, в этой части, Ярыгин сделал здорово.
Белия
8-10-2017 14:19 Белия
quote:
Изначально написано DENI:
В данном случае, как раз усложнения нет. Есть даже экономия.
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.
Повторюсь, в этой части, Ярыгин сделал здорово.

Какая экономия?? Ничего подобного.. наверное 100 грамм сталь надо вырезать. Вот на этот старый ролик хорошо видно - первая часть /Ствол/:

Есть CAD программа, оператор нажимает на две кнопки и все.. станок сам вырезает лишная сталь. Думаю, что сегодня у концерна есть более современные станки. ПЛ кстати будет с правильное запирание ствола.

edit log

Белия
8-10-2017 14:34 Белия
Для меня самая мысль о составной ствол, набитый в патроннике с штифт - это достаточно, чтобы никогда не купить такой пистолет. ИМХО.

p.s. Даю такой пример: все глоки Ген4 прошли испытания через системой CIP. Это означает, что были протестированы и выдержали давление в патроннике на 30% больше, чем стандарта. При 10мм получается так:
37'500 х 1.3 = 48'750 psi
По сути это очень большое давление и ярыгинская схемма не выдержала бы. Т.е. возможно выдержить, но тогда размеры должны быть совсем другие. Сопромат.

edit log

DENI
8-10-2017 14:35 DENI
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.
Белия
8-10-2017 14:43 Белия
quote:
Изначально написано DENI:
вы реально дальше своего глока не видите.

Я дал видео-пример с СИГ, а не с Глок.)))

Но да, при т.наз. "тройка лидеров" (Глок/Хеклер/СИГ) все почти одинаково.. есть конечно и нюансы, но они никак не связанные со схема запирания ствола. Следовательно, это на сегодняшний день является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.

edit log

omsdon
8-10-2017 16:12 omsdon
quote:
Изначально написано DENI:
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.

mokus
8-10-2017 16:36 mokus
Полное говно, а экстрактор так совсем
ivik
8-10-2017 16:50 ivik
quote:
Изначально написано Белия:

является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.

не совсем понятно про горячую воду

omsdon
8-10-2017 17:22 omsdon
quote:
Изначально написано ivik:

не совсем понятно про горячую воду

Аналог, изобретать велосипед.

Белия
8-10-2017 17:36 Белия
quote:
Изначально написано omsdon:
Аналог, изобретать велосипед.

Да. У нас вместо велосипед, получил популярность термин для "горячей воды".

quote:
Изначально написано ivik:
не совсем понятно про горячую воду

edit log

mokus
8-10-2017 17:36 mokus
quote:
Изначально написано DENI:
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании

filin
8-10-2017 21:34 filin
quote:
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.

Попадались стволы Глока составные.Ствол ввернут на резьбе в казенник.Просто,технологично,надежно.Кто изготовитель - не знаю,на клейма не смотрел.
quote:
Стальная поковка может иметь форму ствола.

Не приходилось видеть.При ротационной ковке ствол имеет форму тела вращения.
quote:
нормальное запирание "модифицированный Браунинг"

У ПЯ снижение ствола цельнотянутое с пистолетов Петтэра.Которое используется,например,в ЧЗ-75.
mokus
8-10-2017 22:01 mokus
Это хохлы так макеты чинили.
Вы не видели кованный ствол ? В основном на винтовки некоторые ставят как есть с чешуйками.
Чего у ПЯ цельнотянутое ? Не смешите!
DENI
8-10-2017 22:17 DENI
quote:
Originally posted by omsdon:

Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.


Сравните размеры.

И чем усложнить то?

quote:
Originally posted by mokus:

Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании


Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.
Белия
8-10-2017 22:35 Белия
quote:
Изначально написано filin:
Попадались стволы Глока составные.Ствол ввернут на резьбе в казенник.Просто,технологично,надежно.Кто изготовитель - не знаю,на клейма не смотрел.

А я составной ствол глока НИКОГДА не видел. Пакистанский? Американский? Возможно.. Потому что австрийский /оригинальный/ нет.

edit log

Змейго Рыныч
9-10-2017 01:00 Змейго Рыныч
Сборище теоретиков (дружелюбно)
Составной ствол имеет множество причин - металлургических, конструкционных, экономических итд. Иногда производитель не может обеспечить правильную ТО всего ствола а только узла запирания. И это опять же по множественным причинам.
Цельный ствол так же имеет свои причины - и в стружку там уходят процентов 80% металла.
Цельный ствол дороже составного но и гораздо надежнее / прочнее.
Причем цельный ствол цельному стволу рознь.
Глок куёт (и много фрезерует) а Вальтер тупо давит пуансоном в обточенную и малофрезерованную деталь и потом разворачивает патронник.
И еще раз - современные станки с чпу не панацея. Руки и голову надо иметь соответствующие.
И конструктив очень часто подгоняют не под "лучшее ваще" а под наличие и особенности производства, ну и под профит. Потому что освоить лучшее ваще очень часто недоступно даже крупным производителям, опять же по множественным причинам - деньги, руководство, "а мы всегда так (отстало) делали", итд.
Итог - не все дешевое плохо, но дорогое как правило лучше. Это из конструкторского опыта и посещения некоторых фирм, ну и личного интереса.
mokus
9-10-2017 02:03 mokus
quote:
Изначально написано DENI:

Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

вы даже не знаете куда идут эти болванки ? или вы хотите обидеть 1911 и ТТ ?

всего страниц: 12 : 123...789101112