Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
За короткоствол. (или "Опять 25 или сколько там уже было раз?") ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: За короткоствол. (или "Опять 25 или сколько там уже было раз?")
Мистер_Пэ
12-9-2017 08:57 Мистер_Пэ
https://www.roi.ru/37498

Нравится формулировка - четко и без лишних слов. Без воды. Без дыма.

Не нравится что количество голосов против - больше.

zugen
12-9-2017 10:19 zugen
это вот про это вот : 'Разрешить свободную продажу и ношение короткоствольного нарезного оружия гражданам' ?

а как насчет того , что оружие ограничено в обороте \ и правильно - убивает не оружие , убивает человек \ , а вы требуете свободную продажу наравне с батоном ?

а каким боком 'свободная продажа и ношение ' усилит безопасность в стране ? все станут друг друга бояцца или сильно зауважают вдруг ? или купил и просто убил \ ведь у всех будет в кармане \ ?

а как быть с хранением и ношением длинноствольного оружия с нарезным стволом , чем оно хуже короткоствольного с нарезным ? в кафешку так слегонца заскочить за бутером с расчехленным карабином и ночником на нем


кстати , у самого основного 'партнера' только на аляске любое оружие 'в свободной продаже' , а в остальных штатах очень все по разному . до полного маразма , что неудивительно .

xwing
12-9-2017 14:26 xwing
quote:
Изначально написано zugen:
это вот про это вот : 'Разрешить свободную продажу и ношение короткоствольного нарезного оружия гражданам' ?

а как насчет того , что оружие ограничено в обороте \ и правильно - убивает не оружие , убивает человек \ , а вы требуете свободную продажу наравне с батоном ?

а каким боком 'свободная продажа и ношение ' усилит безопасность в стране ? все станут друг друга бояцца или сильно зауважают вдруг ? или купил и просто убил \ ведь у всех будет в кармане \ ?

а как быть с хранением и ношением длинноствольного оружия с нарезным стволом , чем оно хуже короткоствольного с нарезным ? в кафешку так слегонца заскочить за бутером с расчехленным карабином и ночником на нем


кстати , у самого основного 'партнера' только на аляске любое оружие 'в свободной продаже' , а в остальных штатах очень все по разному . до полного маразма , что неудивительно .

На Аляске действуют те же федеральные законы что и везде, не фантазируйте.

zugen
12-9-2017 15:06 zugen
quote:
Originally posted by xwing:

На Аляске действуют те же федеральные законы что и везде, не фантазируйте


если токо про пестоль речь , тогда вот :

Must be at least 21 years old
Resident of Alaska and have lived in the state for more than 90 days.
Eligible under federal and state regulations to possess a firearm.
Not been convicted of two or more Class A misdemeanors of Alaska or similar laws in any other jurisdiction within the six years immediately preceding the application.
Not be currently under order nor in the three years immediately preceding the application have been under order to complete an alcohol or substance abuse treatment program.
Successfully complete an approved handgun competency course within the 12 months prior to the application.
Does not suffer a physical infirmity that prevents the safe handling of a handgun.

xwing
12-9-2017 17:02 xwing
Еще раз попробую - Аляска ничем особенно не отличается от большинства других штатов в плане оборота оружия. Единственное - там не нужен пермит на скрытое ношение. Есть штаты хуже - NY , NJ, CA, MA, ME,CT но в основном все примерно ощинаково, никакой особенной "свободной продажи" на Аляске нет. Так же все что продается в магазине должно идти через NICS.
zugen
12-9-2017 18:10 zugen
да хрен с ней , с аляской .

важно другое - на элементарные вопросы нет ответов у ревнителей 'свободной продажи' в россии .

edit log

Mar
12-9-2017 18:32 Mar
Конечно, оружие должно продаваться свободно. Разве викингам каким-нибудь требовалось разрешение на меч, лук или копье, надо было их регистрировать ?

Это все искусственное ограничение свободы.

Но, конечно, мечта эта в нынешних условиях несбыточна, приходится работать с тем, что есть.

edit log

xwing
12-9-2017 18:41 xwing
quote:
Изначально написано Mar:
Конечно, оружие должно продаваться свободно. Разве викингам каким-нибудь требовалось разрешение на меч, лук или копье, надо было их регистрировать ?

Это все искусственное ограничение свободы.

Но, конечно, мечта эта в нынешних условиях несбыточна, приходится работать с тем, что есть.

Миша как ты думаешь в каком месте пищевой цепочки лично ты был бы в мире Викингов?

CIC
12-9-2017 20:27 CIC
Не свободная , а упрощённая должна быть. Пришёл купил, а то что тебя пробили по базе и внесли в реестр, да и хрен с ним. А не бегать за бумагами каждый раз, как идиот , да и платить за них.
Riksha2008
12-9-2017 20:35 Riksha2008
quote:
Originally posted by xwing:

каком месте пищевой цепочки


Где-то внизу (с маленьким псмчиком)!
Mar
12-9-2017 20:37 Mar
quote:
Изначально написано xwing:
Миша как ты думаешь в каком месте пищевой цепочки лично ты был бы в мире Викингов?

Кто знает ? Мечей у меня и сегодня пять штук.

Белия
12-9-2017 21:21 Белия
Всем разрешат КС нельзя.

Только здоровое ядро общества - врачи, учителя, инженеры, люди не имеющие судимости, с семья/дети, работа, бизнес.. Как-то так.

Вооруженые цыгане и турки на улице - это мне не нравится. Первые - просто полулюди-полуживотные, а вторые - ислам в православная страна. Не надо..

ИМХО

p.s. 10 лет назад я наивно думал, что наш закон слишком строг и иезуитский. Сейчас с возрастом понял, что на самом деле закон не так плох.

edit log

Davinci
13-9-2017 01:18 Davinci
Надысь узнал из первых уст, как регистрировали пистолет уважаемому человеку. Вернулся уважаемый человек из поездки на личном самолете в знойный Азербайджан, дает своему личному помощнику глок с двумя магазинами: - на, зарегистрируй там... Из всех бумаг - бумажка на наградное от президента Азербайджана. Никаких бумаг на ввоз-вывоз, уважаемый человек ведь на своем самолете летал, без контактов с таможней. Помощник уважаемого человека бегает по знакомым и инстанциям. В инстанциях чешут репы. Человек ну очень уважаемый, отказать нельзя. По этой причине, наградили его тем же самым пистолетом второй раз - по линии нашего МВД, за большие заслуги в укреплении правопорядка.
.
У всех достойных граждан России короткоствол уже есть.
xwing
13-9-2017 03:21 xwing
Недостойного президент Айзербайджана не наградит ведь.
mokus
13-9-2017 07:42 mokus
Вот-вот уже есть, прибыльное это дело награждать, сейчас от мвд отпочковались и понесется - думаю задорого будут раздавать всем, но задорого
zugen
13-9-2017 08:56 zugen
quote:
Originally posted by Белия:

10 лет назад я наивно думал, что наш закон слишком строг и иезуитский. Сейчас с возрастом понял, что на самом деле закон не так плох.


вот-вот .

я за гражданский кс с нарезным стволом для россиян , но только при условии хранения . \ транспортирование до стрелкового объекта - это не ношение . \ ношение только после серьезного , доказательного аргументирования в необходимости такового - в этом случае не вижу препятствий .

quote:
Originally posted by Davinci:

У всех достойных граждан России короткоствол уже есть.


у всех недостойных граждан россии короткоствол с нарезным стволом уже давно есть безо всяких там разрешений
более того , короткоствол есть и у обычных граждан россии - в виде газового и оооп
zugen
13-9-2017 09:10 zugen
quote:
Originally posted by CIC:

Не свободная , а упрощённая должна быть. Пришёл купил, а то что тебя пробили по базе и внесли в реестр, да и хрен с ним. А не бегать за бумагами каждый раз, как идиот , да и платить за них.


насчет упрощенной было бы неплохо , но ...

а) заплатил \ оно лежит себе несколько дней и ждет \
б) пробили по по базам зэков , дурок и нарок \ 'не имел, не состоял, не был, не был, не был, не был, даже рядом не стоял' \
в) выдали разрешение \ пусть даже за деньги \
в) забрал \ а дальше как в первом абзаце поста 16 \

edit log

CIC
13-9-2017 14:12 CIC
quote:
насчет упрощенной было бы неплохо , но ..

Примерно так и должно быть, только к чему несколько дней? Пробивается за 10 минут максимум. Просто магазин имеет доступ к поисковой системе общей базы тех, кому нельзя.
Разрешение в данном случае и не требуется. Если база правильно содержится, то можно всем, кроме тех кому нет. По сути, пришел в магазин, показал паспорт Ай ДИ и тд, подождал 10 минут, завернул покупку и ушел. Вот и все дела.
А по первому абзацу не согласен. Как только вы вводите ограничения или условия по доказательству необходимости, сразу появляется коррупционная составляющая. Проще говоря, местный глава Росгвардии расширяет огородик)))
zugen
13-9-2017 15:22 zugen
quote:
Originally posted by CIC:

Примерно так и должно быть, только к чему несколько дней? Пробивается за 10 минут максимум.


неужто в молдове к сети подключено все и вся , что только и где только можно ? не верю . чесслово. во всяком случае , в россии этот вопрос до конца пока еще не решен . а купить пестоль как банку пива ... не , в современном мире это неправильно . чревато даже . при этом ограничения для оружия быть обязаны - потому что , повторюсь , убивает не оружие - убивает человек . а неуравновешенных и беспринципных , просто больных на голову , стало больше . к сожалению .
Белия
13-9-2017 15:27 Белия
quote:
Изначально написано zugen:
я за гражданский кс с нарезным стволом для россиян , но только при условии хранения . \ транспортирование до стрелкового объекта - это не ношение . \ ношение только после серьезного , доказательного аргументирования в необходимости такового - в этом случае не вижу препятствий .

Я не могу с вами согласиться.

КС только домой - это говно, нет никакой смысл.. или почти никакой.

Носить надо везде 24/7 без никаких оговорок - это полезно для обществе в целом. Но только от правильные люди, которые не будут ссориться для парковки и стрелять при отнятое предимство на дорогах, или даже ДТП.

p.s. А что означает "кс с нарезным стволом"? Разве существует КС без нарезным стволом?

edit log

zugen
13-9-2017 15:47 zugen
quote:
Originally posted by Белия:

Я не могу с вами согласиться.

КС только домой - это говно, нет никакой смысл.. или почти никакой.

Носить надо везде 24/7 без никаких оговорок - это полезно для обществе в целом. Но только от правильные люди, которые не будут ссориться для парковки и стрелять при отнятое предимство на дорогах, или даже ДТП.

p.s. А что означает "кс с нарезным стволом"? Разве существует КС без нарезным стволом?


я высказал свои соображения , а не постулат для нормы закона .

к моему крайнему сожалению даже ношение оооп \ублюдочный кс\ обществу пока не полезно . когда общество ' переболеет ' травматическим оружием - тогда да ! но пока не переболело . не все способны \я не говорю готовы !\ нести бремя ответственности . а владение оружием это всегда бóльшая ответственность свободного человека . более того , мне думается , что разрешение газового и оооп это переходный этап к настоящему кс . \я не настолько наивный человек чтобы заниматься пустыми мечтаниями.\

p.s. а к чему вы отнесете огнестрельное оружие ограниченного поражения , которое имеет место в россии ? к короткоствольному без нарезного ствола

edit log

Белия
13-9-2017 16:57 Белия
quote:
Изначально написано zugen:
p.s. а к чему вы отнесете огнестрельное оружие ограниченного поражения , которое имеет место в россии ? к короткоствольному без нарезного ствола

А-а-а, сейчас уже понял.. я даже не знал, что ООП не имеет нарезы.

...
А как отношусь? Это 100% говно. Надо сразу запретить, только воспитывает вредные привычки и неуважение к оружию. У нас такое запрещено и никогда не было разрешено. Очень правильно кстати..

zugen
13-9-2017 17:21 zugen
quote:
Originally posted by Белия:

А как отношусь? Это 100% говно. Надо сразу запретить, только воспитывает вредные привычки и неуважение к оружию. У нас такое запрещено и никогда не было разрешено. Очень правильно кстати..


вот именно . совершенно согласен .
CIC
13-9-2017 17:51 CIC
quote:
Изначально написано zugen:

неужто в молдове к сети подключено все и вся , что только и где только можно ? не верю . чесслово. во всяком случае , в россии этот вопрос до конца пока еще не решен . а купить пестоль как банку пива ... не , в современном мире это неправильно . чревато даже . при этом ограничения для оружия быть обязаны - потому что , повторюсь , убивает не оружие - убивает человек . а неуравновешенных и беспринципных , просто больных на голову , стало больше . к сожалению .

В Молдове, благодаря желанию обирать людей, такого нет. Но возможности есть. По проникновению нета и высоких технологий в сфере управления тут нормально. У каждого есть идентификационный номер, который, к примеру, позволяет получить справку и тд. ( В РФ есть кто считает это печатью дьявола))) Но не суть. Было бы желание это сделать не проблема.
А что помешает ипанутому человеку, взять ствол из сейфа и пойти стрелять? Или его остановит отсутствие разрешения на ношение?)))

Михаил HORNET
13-9-2017 18:37 Михаил HORNET
Да, ОООП желательно бы ограничить хождение, но ПОСЛЕ разрешения оборота револьверов для ношения и пистолетов для стрельбы в тире
CIC
13-9-2017 19:48 CIC
Дааааааа...
Хотя че это я, не в первый раз.
zugen
13-9-2017 20:09 zugen
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да, ОООП желательно бы ограничить хождение, но ПОСЛЕ разрешения оборота револьверов для ношения и пистолетов для стрельбы в тире


настоящий гражданский кс необходим .
quote:
Originally posted by CIC:

А что помешает ипанутому человеку, взять ствол из сейфа и пойти стрелять? Или его остановит отсутствие разрешения на ношение?)))


ничто не помешает .
так может взять и запретить огнестрел во веки веков ?
пусть кухонными ножами режут или , в духе времени , тачками давят ?
samrat
13-9-2017 20:19 samrat
zugen: точно, ситуация анекдотична. Типа научитесь сначала с вышки прыгать, а потом мы воду в бассейн нальём, а то вы все утоните.
Белия: есть серии револьверов от СВ имеющих гладкий стовл.

----------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

CIC
13-9-2017 20:40 CIC
quote:
так может взять и запретить огнестрел во веки веков ?
пусть кухонными ножами режут или , в духе времени , тачками давят ?

quote:
Изначально написано zugen:

а купить пестоль как банку пива ... не , в современном мире это неправильно . чревато даже . при этом ограничения для оружия быть обязаны - потому что , повторюсь , убивает не оружие - убивает человек . а неуравновешенных и беспринципных , просто больных на голову , стало больше . к сожалению .

?

zugen
13-9-2017 21:55 zugen
quote:
Originally posted by CIC:

?


а чего непонятного то ? вроде ясно все : надо либо запретить огнестрел во веки веков , либо не подпускать к оружию неуравновешенных , беспринципных и больных на голову . второе сложнее .
CIC
14-9-2017 00:10 CIC
Непонятно , а что делать?))) запрещать или недопускать? А если они за топоры возьмутся?
DP78
14-9-2017 06:20 DP78
quote:
Изначально написано samrat:
zugen:
Белия: есть серии револьверов от СВ имеющих гладкий стовл.


"Молот" в 90х выпускал гладкоствольный револьвер "Дог" .Патрон на базе резаной гильзы 32го калибра.

Михаил HORNET
14-9-2017 07:27 Михаил HORNET
Так гладкоствольность это минус а не плюс в деле разрешения оборота
Не надо никаких гладкостволов, нужны нормальные револьверы в гражданском обороте по правилам нарезного оружия
Револьверы для всяких плохих дел неудобны, а для самообороны, спорта и охоты - то есть ВСЕХ гражданских применений самое оно
Def1985
14-9-2017 07:56 Def1985
С удовольствием купил бы реплику капсульного револьвера для развлекательной стрельбы. Но ведь нельзя! Слонобойный птр можно, а это - нельзя. Два слова Лаврова.
zugen
14-9-2017 08:24 zugen
quote:
Originally posted by CIC:

Непонятно , а что делать?))) запрещать или недопускать? А если они за топоры возьмутся?


чудак-человек , все уже сделано до нас : и то , и другое .
причем народ в тоскливом предчувствии догадался схватиться за топоры задолго до создания огнестрела
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Револьверы


чем хорош револьвер - он , как пионер , всегда готов к труду и обороне

мой любимец taurus 905 прелестно подойдет и для первого , и для второго . чесслово .

monkeymouse90
14-9-2017 08:37 monkeymouse90
quote:
Изначально написано CIC:

Примерно так и должно быть, только к чему несколько дней? Пробивается за 10 минут максимум. Просто магазин имеет доступ к поисковой системе общей базы тех, кому нельзя...

А, в соответствии со скрепными традициями, "нельзя" всем.
И "можно" никогда не будет.
Потому, что "запрещено все, что не разрешено", а сам факт разрешения чего либо, уже типа пряник, который надо заслужить.

Кстати, никто не задумывался, где и почему существует такое понятие "наградное оружие"? ;-)

PS "Рабам, оружие не дают. А если дают, то отбирают при первой возможности". (C)

zugen
14-9-2017 09:00 zugen
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

"запрещено все, что не разрешено"


весьма спорный тезис , однако

по постскриптуму : а не рабам ?
все не просто , а очень просто : сделай сам \или возьми сам\ , когда приспичит .
однако гораздо удобнее оставаться законопослушным гражданином . \если законы позволяют оставаться законопослушным \

edit log

Def1985
14-9-2017 09:01 Def1985
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А, в соответствии со скрепными традициями, "нельзя" всем.


А как там в соответствии с гейромайданными традициями, всем "льзя"? Или сначала надо поскакать, пожрать пиндосских печенек, поорать "москалей на ножи", повзрывать "кондиционеры" и сжечь несколько человек? Тогда "льзя"? А, забыл, ещё надо наколоть свастики, SS, зиговать и молиться на бидеру/шлюхевича, да?

edit log

persida
14-9-2017 10:57 persida
quote:
Изначально написано Mar:
Конечно, оружие должно продаваться свободно. Разве викингам каким-нибудь требовалось разрешение на меч, лук или копье, надо было их регистрировать ?

Это все искусственное ограничение свободы.

Но, конечно, мечта эта в нынешних условиях несбыточна, приходится работать с тем, что есть.

Ограничения должны иметь место, т.к. подобные вещи зачастую выходят из-под контроля.

Самое первое ограничение свободы имело место после Бунта на Хеймаркет в Чикаго в мае 1886 года.
Тогда против полиции применили динамит, который в то время находился в свободной продаже - вот после этого его и запретили.

С чем я согласен так это с тем, что если государство не справляется со своей функцией по защите гарантированных гражданам Конституцей жизни и здоровья, то оно должно предоставить этим гражданам возможность помочь государству в деле этой защиты (право на оружие).

Ведь если государство в опасности, оно живо вспоминает всех своих граждан, одевает их в форму, дает оружие и посылает под пули-снаряды.

edit log

Белия
14-9-2017 11:18 Белия
quote:
Изначально написано samrat:
Белия: есть серии револьверов от СВ имеющих гладкий стовл.

Какие? Никогда не слышал о подобном.

quote:
Изначально написано persida:
С чем я согласен так это с тем, что если государство не справляется со своей функцией по защите гарантированных гражданам Конституцей жизни и здоровья, то оно должно предоставить этим гражданам возможность помочь государству в деле этой защиты (право на оружие).

Ведь если государство в опасности, оно живо вспоминает всех своих граждан, одевает их в форму, дает оружие и посылает под пули-снаряды.

х100. Именно так и есть.

Чем меньше люди рассчитывают на государства /царя-батушка-императора/, тем лучше будут жить. Надо только на себя надеяться и на своей семьей..

edit log


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
За короткоствол. (или "Опять 25 или сколько там уже было раз?") ( 1 )