ПМ или ИЖ71-100

Тема чисто техническая.
Кто-что предпочёл-бы.
ПМ или ИЖ71-100

Могу сказать про себя,если выбирать из ПМ и его потомков,то лично мой выбор-это ИЖ71-100.Кое где известный ещё как Байкал ИЖ 71-100.

По моему личному мнению ПМ пистолет для своего калибра пистолет не малых габаритов и при этом с однорядным магазином.Со временем инженеры сей косяк исправили снабдив его более ёмким двухрядным магазином.Что кстати габариты самоо пистолета несильно изменило.

Единственное,что не нравится уёбищная рукоятка,что кстати лечится её заменой на более приятную,но стороннего производителя.
Например Пирсе Грип
midwayusa.com

Магазины правда подороже обычных ПМовских,но несмертельно.

ПМ 9х18
Иж-71-100 - 9х17

Может быть все же Байкал-442Н, вместо Иж-71-100?

Originally posted by DIDI:

что не нравится уёбищная рукоятка

Ее обточить по хотелке - не тяжело.

DENI:
ПМ 9х88
Иж-71-100 - 9х17

Может быть все же Байкал-442Н, вместо Иж-71-100?

.

Ну под какой маркой продаётся в Европпах,так и пишу Байкал ИЖ71-100.

Байкал -442Н видел один раз.Это котрый с квадратной скобой и кнопкой сброса магазина.

Касательно ПМ и ИЖей тут полный бардак.Видел и ПМы перестволённые под 9Х17,правда ИЖей 70 или 71-100 престволённых под 9Х18ПМ не видел,но ствол поменять на двадцать минут работы.

Originally posted by DIDI:

Байкал -442Н видел один раз.Это котрый с квадратной скобой и кнопкой сброса магазина.

скоба не обязательна квадратная, кнопка не обязательно присутствует, хотя есть на большинстве и отключаема.

Кстати и новая круглая скоба отличается от ПМовской,её видимо упрочнили.
Ещё что поравилось по отношению к ПМ-то,что сделали прорезь внутри рукоятки где магазин,для смазки пружины скобы.На ПМах к ней не подлезть.

Фото взята отсюда:
Качество" ИЖ-71 и сравнение ПМ 1962, 88, 99.

Originally posted by DIDI:

Ещё что поравилось по отношению к ПМ-то,что сделали прорезь внутри

это просто литая рамка. С 1994 года идет на все.
Прорезь специально не делали. Так из литья вышло.

Originally posted by DIDI:

Кстати и новая круглая скоба отличается от ПМовской,её видимо упрочнили.

нет. просто технологически не делают операцию по приданию изгиба.

Originally posted by DIDI:

Кто-что предпочёл-бы.

Габариты у пистолета Макарова с ортопедической рукояткой совпадают с габаритами ИЖ71-100 или МР-442. 12(13)+1 лучше 8+1.

P.S. в коллекционных целях смотрел бы на "ушастика" 1953-54 г.в.

Конечно ПМ. Потому что он советский.

С одной стороны, 12 патронов в магазине, конечно, лучше, чем 8.

Но есть и другая сторона у оружия.

Я думаю, что в эстетическом плане пистолет ценен таким, как он задумывался изначально конструктором.

То есть ПМ - 8-зарядный с бакелитовой рукоятью, Глок - 17, АК с деревянным обвесом, и т.п.

А проблему возможной недостаточности 8 патронов можно решить ношением дополнительного магазина.

Originally posted by Mar:

А проблему возможной недостаточности 8 патронов можно решить ношением дополнительного магазина.

Запасный магазин требует его размещения где-то на поясе или в карманах одежды. Это не всегда удобно.
Опять же в случае чего - чем больше патронов в пистолете - тем лучше, ибо с перезарядкой можно и не успеть.

Originally posted by Mar:

как он задумывался изначально конструктором.

Ну в таком случае можно считать что 12-ти зарядный изначально так и задумывался Шигаповым. И тем он и ценен.
Я вот лично считаю, что Рашид Шигапов - хороший конструктор, который сумел ПМу дать новую жизнь, сделав его многозарядным. И Николай Макаров заранее заложил основы модернизации, чем обеспечил успех Шигапова. Более того, Макаров еще в 60е годы предусмотрел ту рукоятку, что мы имеем на Мак-12. Просто в серию она тогда не пошла.

И большое им спасибо за эту рукоятку.

Не знаю, наверно меня рукоятка ЧЗ-83 разбаловала, но как то не пошла пээмовская что на 12-ть. Да и, пока у нас есть в продаже советские и болгарские ПМ до 90-ых годов, местные брать ИЖ.. . и тем более "71", будут редко. Сугубо на любителя.

Originally posted by MVN:

но как то не пошла пээмовская что на 12-ть

сейчас есть такие, которые как от Мак-8. Правда пластик говно.
Но а штатную Мак-12 обточить до нужной кондиции - вообще не проблема. там мяса много.

Originally posted by DENI:

Но а штатную Мак-12 обточить до нужной кондиции - вообще не проблема. там мяса много.

Ну не любитель я "сделай сам", не любитель ...
"Пиление" моей спортивной ЧЗ-85Комбат для меня было с родни насилия над самим собой. Это единственный пистолет что доводился.
Даже для одного из моих пээмов- а мне нравится пострелять, невзирая на наличие других стволов, какие либо соревнования из "стандартного служебного" пистолета- заказал отдельно подогнанное УСМ, но, так его и не ставил. Только один раз, когда получил его- посмотреть как подгонка. В итоге КМС-а из ПМ настрелял всё равно, такого как он был от рождения.

Кстати, сейчас в Штатах прошли спортивные игры полицейских, спасателей и пожарных мира. Российские сотрудники собрали баснословное количество медалей. Вспоминая середину 90-ых.. . а у меня есть видеозапись с тех соревнований.. . проводился аналогичный чемпионат. Один наш сотрудник участвовал в стрелковом соревновании, скоростной дисциплины, со своим наградным ПММ. Как над ним смеялись коллеги других команд. И мол пистолет не совсем соответствует, и стволик короткий.. . Но когда он занял второе место оставив где-то сзади всех участников с "подходящими" стволами, то подходили- просили подержать, и даже попробовать стрельнуть.

так я тоже под свой тировой 442 не сам пилил. людям дал.

Ну отдельно у нас это не самый ходовой товар. Да и особо мастеров.. . увы. Я вон, на свой ХР-30, рукоятку через этот форум в России у ваших мастеров заказал. Бедно у нас с этим.

ну мне тоже не мастера по рукояткам пилят. кобурщики. это просто для интереса.

xwing:
Конечно ПМ. Потому что он советский.

Напоминает мне ответ одного знакомого латыша:"но этот-же с орлом".
Правда подобные утверждения мало имеют отношения к техническим свойствам оружия.

Если по предмету,ио советские ПМ более вылизанны,нежели их россиские наследники.В остальном всё одинаково.Стреляют и работают и те и те.

Новая серая рамка с шершавым покрытием показалась лучше с точки зрения коррозийной устойчивости покрытия.
Может это моё чисто субьективное.

Originally posted by DENI:

кобурщики.

Ну я наверно другим путём пойду. Поищу у нас.. . не то что шибко надо, не спешно.. . болгарскую рукоять. Их на болгарские ПМ-ы после конца 90-ых ставили. Пробовал- мне удобно.

правда чую, положу её рядом с УСМ и будет лежать она у меня, до морковкина заговенья.

Originally posted by DIDI:

Новая серая рамка с шершавым покрытием показалась лучше с точки зрения коррозийной устойчивости покрытия.

Насчет устойчивости не скажу, но хват получается плотнее из-за такой обработки.

Вылизанность же деталей советских ПМ можно оспорить.

Originally posted by MVN:

отдельно подогнанное УСМ, но, так его и не ставил

Пробовал дорабатывать детали по методу Ефимова (если не ошибаюсь). Правда, сильно не заморачивался, а лишь убрал следы обработки. Исчезли неравномерность хода и ощущение "песка", немного снизилось усилие на спусковом крючке, который идет без провалов до самого срыва курка.

Originally posted by MVN:

как то не пошла пээмовская что на 12-ть

При больших габаритах кисти или длинных пальцах она удобнее миниатюрной советской. Правда, надо местами попилить, так как с качеством форм для литья никто не парится.

Originally posted by MVN:

Пробовал- мне удобно.

Тоже была. Отказался.
На Мак-8 поставил нашу российскую резиновую - самая удобная оказалась. А уж когда ручки в холодном поту бывают, да зимой - вообще супер.
И, по зиме - строительные перчатки с напылением резины - на эту резиновую рукоятку - хват супер! Понятно, что такие перчатки при пальто и костюмах не носят, но в обычном виде - почему бы и нет. Только не белые, конечно, а черные.
Воспользуюсь фотками резиновой отечественной из темы:
1/2 офф. Нештатная кобура у СП.

+

Кстати, нашего "главного" "вора в законе" охраняли ЧОПовцы, вооруженные Иж-71-100.
Москва. Перестрелка на Рочдельской. Двое убито, восемь ранено.

По рукоятке для 10-12 но имеющей ширину не более Мак-8 воспользуюсь фото одного из участников из темы:
Есть у кого нибудь фото ПММ?
_

Габариты 12-зарядной версии явно не для скрытого ношения, хотя ксли поставить другую накладку или опилить эту может что и выйдет.. . А вот как на фото вверху

Михаил HORNET:
Габариты 12-зарядной версии явно не для скрытого ношения, хотя ксли поставить другую накладку или опилить эту может что и выйдет.. . А вот как на фото вверху

По сути габариты 12ти зарядной ручки не сильно отличаются от 8ми зарядной.Рукоятка ПМ сама по себе не из мелких.

Раз уж речь зашла о рукоятках...
Здесь на форуме, в разделе запчастей для КС, есть два любопытных энтузиаста.
Один печатает на принтере рукоятки с очень компактным ЛЦУ, выступающим за габарит справа совсем чуть-чуть. Ещё пластиковые пятки для однорядных магазинов, увеличивающие ёмкость на 2 патрона. И у него вообще большие планы по всяческим обвесам.
Другой новичок вытачивает на ЧПУ рукояти разных форм и цветов из всяких материалов, в т. ч. из ламината.

Новые рамки ржавеют и зело быстрее. Полные руки и два дня- получите рыжуху.

так смазывать надобно.. .

Ну да, носится с ним и постоянно осматривать. Очень удобный в этом плане))))

DIDI:

По сути габариты 12ти зарядной ручки не сильно отличаются от 8ми зарядной.Рукоятка ПМ сама по себе не из мелких.

Да ладно. В стоке разница просто огромная
В погоне за удобством они сделали просто гигантскую рукоятку в 12-ти зарядной версии, там пластмассы еще на 4 мм в каждую сторону

Вылизанность же деталей советских ПМ можно оспорить.

В разные годы ПМы делали по разным чертежам. ИМХО - самые совершенные были по чертежам 1984 года,после 1990-го года практически все изменения были с целью удешевления. Попадался ПММ,год выпуска не помню,у которого затвор можно было снять не снижая скобу,при военной приемке выпуск такого пистолета был немыслим.

Я про детали УСМ писал. Основные детали на имеющихся пистолетах 1968 и 1980 года обработаны одинаково аккуратно, а вот 1993 год похуже. А вот на деталях УСМ, особенно новых (не устанавливавшихся на оружие) дофига следов от обработки. Особой корявостью выделяются шептало и площадка курка, которая с ним взаимодействует.

Михаил HORNET:

Да ладно. В стоке разница просто огромная
В погоне за удобством они сделали просто гигантскую рукоятку в 12-ти зарядной версии, там пластмассы еще на 4 мм в каждую сторону

Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.
Вот у Кардена фотку стырил для сравнения:
weapon-planet.ru

.

Originally posted by DIDI:

Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.

Существенна Дима. Как раз существенна. Как ты говоришь- "все фломастеры разные". Так и тут, всё зависит от особенностей пользователя.
Например, мне уже не первый раз спортивные рукоятки режут на спортивное оружие, и уже не первый раз мастер замечает особенности строения кисти и хвата. Поэтому "мои" рукоятки это те которые ближе к железу. И дело тут не в размере кисти- большая или маленькая. Это только один из критериев. Поэтому если взять мне рукоятку ПММ-12, то её придётся опилить до толщины обычной пээмовской- овчинка выделки стоит? Нет?
А есть ещё особенности угла хвата. Например стоит посмотреть как держит российский "пистолетчик" российской сборной Алексей Климов.
Так что то что одним не существенно и другим для глаза без разницы, кому-то может быть весьма и весьма существенно и важно.

Тоже присоединюсь, что существенная. Даже просто скрытое ношение рукоятки ПМ-01/ПММ затруднительно (не говоря уже о анатомии) - угол около антабки - выпирает.