Останавливающий эффект 7.62х25 ТТ

Белия:

Ни румыны, ни итальянцы (еще меньше болгары) против СССР практически не воевали.

Ну за болгар вам виднее, а вот румын с итальянцами обижать не надо Там одних пленных набралось почти на четверть миллиона

Хотя у румын конечно и смягчающее обстоятельство есть - когда пришло время сменить лагерь, они с венграми принялись воевать еще задорнее, чем за Гитлера

stanislaus:
Вся Европа отметилась на полях России.

Это ложь.

Ни один болгарский солдат, отделение, взвод, рота, полк, дивизия и армия против СССР не воевали. Не верьте российской пропаганде, во главе с еврея Соловьев.. и все остальные евреи вокруг него. Они вам только промывают мозги.

Originally posted by Белия:

Ни один болгарский солдат, отделение, взвод, рота, полк, дивизия и армия против СССР не воевал

Про болгар слова не было.
Остальные на полях сражений в России практически все отметились. Так что воевала Россия со всей Европой. И как удалось такую махину победить - одному Богу известно.
И т.Сталину, конечно.

Да Сталин "кровавый тиран". Зарубил после войны план "Моргентау" что англосаксы уготовили Германии.

stanislaus:
Про болгар слова не было.

Ладно, болгарский народ НИКОГДА не забудет кто его освободил от османское робство.

И никакой 20-й век тут не причем.

Болгария всегда будет благодарна и будет союзник России.. но не и как сейчас: ВВ подружился с Эрдоган. Что за говно? Видимо пришло время менять элиту в Кремле..

Originally posted by MVN:

Да Сталин "кровавый тиран"

Самое смешное, что немцы во время и после войны с пиитетом к американцам и англичанцам относились, а к русским - с ненавистью.
А ведь развитые демократии их чуть под нож не пустили. Как индейцев.

Originally posted by Белия:

болгарский народ НИКОГДА не забудет кто его освободил от османское робство

Тут дело такое - болгарин для русского - всегда хороший человек.
А правительство и народ - это не одно и то же.

Белия:

Болгария всегда будет благодарна и будет союзник России.. но не и как сейчас: ВВ подружился с Эрдоган. Что за говно? Видимо пришло время менять элиту в Кремле..

Эрдоган получается более надежный союзник чем говнистые болгары.

Может вернетесь к теме останавливающего эффекта и перестанете трепаться не по предмету?!

А че по останавливающему эффекту? Давно известна статистика по применению по медведям всех основных носимых калибров. Кто-то еще что-нибудь способен аргументированно добавить?

Вплоть до 6,35.

Может вернетесь к теме останавливающего эффекта и перестанете трепаться не по предмету?!

К сожалению,в этой теме уже давно политическая брехаловка. Громадяне,пусть будет история с политикой - только без взаимных оскорблений.
Офф:опять вспоминаю разговор с израильским пограничником.Пока цели одиночные и неподвижные - одиночный огонь из М-16.Когда начинается веселье с дикими бедуинами и их разнузданными Тойотами - калаши,автоматический огонь,очереди по 3-4 выстрела.Как учили в Советской Армии - его слова.

Originally posted by filin:

Как учили в Советской Армии

Ну так. Лучшая армия мира. Была..

Originally posted by ag111:

Давно известна статистика по применению по медведям всех основных носимых калибров

Очень точное замечание.
И выводы по этой статистике сделаны однозачные - патроны 7,62тт, 9пара и .45кольт - практически равноценны.
И дело не в отличии фигуристого медведя от более хлипкого человека, как некоторые пробуют уверить. Дело в равноценности боеприпасов.
Амеры, кстати, по итогам войны пришли к такому же выводу. Без стрельбы по медведям.

Если уж срач разводить, то интересно сравнить ПМ и компакт под 9*19. С точки зрения слабообученных стрелков. Типа 3 патрона в год.

А если нет разницы, зачем платить больше)
"В базе" у 7,62х25 пробивная способность и немного меньший импульс отдачи при отличной настильности, это 200-метровый патрон без всяких оговорок

Михаил HORNET:
А если нет разницы, зачем платить больше)
"В базе" у 7,62х25 пробивная способность и немного меньший импульс отдачи при отличной настильности, это 200-метровый патрон без всяких оговорок

Это под ПП. Зачем мне 200 м для компакта с неудобной рукояткой?

А вот ПП до 2 кг было бы интересно. Плоский и мягкий.

Originally posted by Михаил HORNET:

А если нет разницы, зачем платить больше

Думаю, уход СА от клибра 7,62тт - большая ошибка.
Конечно, руководствовались экономическими соображениями и никакой ролью пистолета на войне. Сыграл роль субъективный фактор - надоело оттягивать пояс ненужной пушкой ТТ. Достаточно было игрушки поминиатюрнее, типа РРК-овского Вальтера.
Однако уникальность характеристик патрона ТТ позволяет думать о его возврате на службу.

ПМ ввели, чтобы отсечь криминальные патроны. Которых было завались. Знать надо реалии того времени.

Originally posted by ag111:

чтобы отсечь криминальные патроны

Нет. Это милицейские проблемы.
Армия такими категориями не мыслит. При принятии решения на такую мелочь даже полмысли не уделяют. Уровень МО и правительства - несколько иной.

Армия не в стране жила? Палили все, и армия, и милиция. ПМ-овские патроны учитывали строго, отобрали ТТ, дали ПМ, уже свободно не постреляешь.

tihuana:
Думаю, уход СА от клибра 7,62тт - большая ошибка.

Ошибка, не ошибка - уже не имеет никакого значения. Калибр умер, факт.

Если вам нужно что-то вне стандарта 9х19, то полк. Куппер и компания Норма еще в 80-х создали "самый-самый" пистолетный калибр 10мм Ауто. Он дает практически все, что не может дать девятка, и много больше, чем 7.62х25. От 135 грейн до 230.. ф-ю-ю-ю.

Originally posted by Белия:

Калибр умер, факт.

Думаю что многие на юго-востоке с этим не согласятся. Китайцы точно против будут.

MVN:
Думаю что многие на юго-востоке с этим не согласятся. Китайцы точно против будут.

Да, возможно.. Если не ошибаюсь, он стоит на вооружение /официально/ и в ~15 стран в Африке.

Но это не фактор в сегодняшнем мире. Фактор - это юс арми и российская армия. No1 и No2.))

Originally posted by Белия:

юс арми и российская армия. No1 и No2.))

Есть такой рос.фильм- Мужской сезон:
youtube.com
особенно момент с 57:00 по 57:10.
- русский мент выясняются с китайским бандосом:
...
М.- Когда ты научишься говорить по русски?
К.- Когда ты по китайски?
М.- Я в своей стране, засранец, а ты в гостях.
К.- Это пока.. . это пока...

Так и тут- "это пока.. . это пока... "(с)

Интересно что американцы столкнувшись с Японией точно знали что без СССР им ее не победить в ближайшей перспективе, они планировали не мение 5 лет воевать если одни. Про нас думали что около года мы будем воевать с японцами на материке. Но на тот момент Красная армия була лучшей в мире военная операция была завершена за 7 дней соотношение потерь на 22 японца один наш. Вот показатель, а то что общие безвозвратные потери с Германией и ее сателлитами практически равны. Официальные источники говорят о соотношении 10:10,1 у нас больше так это за счёт уничтоженных немцами наших военнопленных. После того как историю перестали переписывать как кому хочется есть официальные данные Минобороны там все эти цифры есть, и сколько призывалось сколько демобилизованных,сколько было в плену,сколько вернулось,сколько обстреляли за предательство.....
Сейчас у нас в РФ есть возможность сравнивать и МР40 и ППШ я стрелял из них и так же из ППШ в калибре 9х19 однозначно патрон ТТ лучше и по настильность траектории и по кучности стрельбы.. .

А кто-нибудь может сказать, есть разница между 7,63 Маузер и 7,62х25? До середины 80-ых в немецких каталогах ТТ обозначали, как пистолет калибра 7,63 мм (исконный маузеровский). Во всяком случае, сейчас из С96 стреляю тетешными патронами без проблем.

MVN:
Так и тут- "это пока.. . это пока... "(с)

Разве у них пистолет не под какой-то 5.8 калибр?

Китайцы кстати наконец осознались и вступили в эру пикатинни. Вижу в последнее время такое на их штурмовые винтовки-буллпапы:

.. на первое фото солдат ошибочно целится закрывая один глаз. Надо правильно учить - с двумя открытыми глазами.

Там крайне не значительные изменены размеры пули на сотые и капсули в отечественных патронах другой в импортных как в Маузере.. .

Кое-где отмечают, что диаметр пули одинаковый, только в одном случае указан размер по полям, а в другом - по каналам ствола. Разница может быть в навесках?

Могу конечно ошибаться,но кажется Маузер это 7,63мм а ТТ 7,62 ... его округлили до размера который был принят России,а потом в СССР... понятно что это отличие не существенно

Так или иначе 3 линии (0,3 дюйма х 25,4 мм) именно 7,62 мм, а не 7,63 мм.

ag111:
ПМ ввели, чтобы отсечь криминальные патроны. Которых было завались. Знать надо реалии того времени.

я в этом не уверен.

ПМ под калибр 9пар потребовалсь бы делать с более тяжелым затвором ибо патрон 9пар мощнее патрона 9МАк приблизительно на 20% что переутяжелило бы пистолет

ivik:

я в этом не уверен.

ПМ под калибр 9пар потребовалсь бы делать с более тяжелым затвором ибо патрон 9пар мощнее патрона 9МАк приблизительно на 20% что переутяжелило бы пистолет

Еще раз, нужно было оружие под патрон, которого не было у населения.

ag111:

Еще раз, нужно было оружие под патрон, которого не было у населения.

Кому нужно-то? Военным? Да им на это глубоко пох МВД вообще планировали вооружить ПМ под 7,65 Браун (из экономии не стали) - стволов с этим боеприпасом с войны натащили десятками тысяч, до сих пор периодически всплывают.

ag111:

Еще раз, нужно было оружие под патрон, которого не было у населения.

В СССР жизнь обывателя стоила недорого. И интересы
обычных людей не учитывались. кто кого там убъет ментов или граждан простых -все едино. Уж если начистоту.

Мое мнение вы ошибаетесь в своей гипотезе.

Надо было создать простой надежный пистолет умеренной мощности для полицейских( здесь подразумевается НЕвоенных функций) . Простота диктовала самый простой способ автоматики и как следствие использование умеренно мощного патрона простой конструкции вот и все.

hurik:

Кому нужно-то? Военным? Да им на это глубоко пох

правильное мнение. государству СССР было вообще пох если дело касалось безопасности граждан-частных лиц.

вот безопасность государства, политической элиты, военные нужны ( в смысле там комендантская служба и все такое) это да это нужно

Originally posted by Валтер:

А кто-нибудь может сказать, есть разница между 7,63 Маузер и 7,62х25?

На сайте подробно разбирали.
Если в двух словах - 7,62тт мощнее маузеровского. Военные требовали такие же характеристики, как у Маузера, при более легком и компактном пистолете. Ствол у ТТ короче. Патрон для сохранения маузеровских характеристик потребовался мощнее.

Originally posted by Белия:

"самый-самый" пистолетный калибр 10мм Ауто

Не всем подходит. А 7,62тт позволяет расширить круг пользователей при характеристиках не уступающих принципиально 10авто.
7,62тт - уникальный патрон.

tihuana:
при характеристиках не уступающих принципиально 10авто.

Джаулей не важны (они служат только для ориентира), скорость при КС тоже не так важная.

Вот вес пуля - очень важная характеристика.. конечно хорошо было бы и вес "+" и скорость "+".

7.62х25 уступает принципиально от 10х25 по веса пули. И с этого ничего не сделаешь.

...
На мой взгляд есть и еще один небольшой недостаток: 7.62х25 на 2 мм длиннее, чем 10мм. А при пистолетные патроны 2 мм не так маловато, они все-таки находятся в рукоятке пистолета, а не в барабан.

p.s. Ха, сейчас посмотрел Wiki - оказалось, что разница между ними составляет не 2.0 мм, а 3.2 мм. Это очень даже много.. 32.00 мм vs. 35.20 мм.