Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отдача револьвере и пистолете ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Отдача револьвере и пистолете
Varnas
11-6-2017 19:24 Varnas
quote:
C откатом - отдача еще меньше, чем у просто нижнекаморного револьвера,

Выходит удар ствольного блока в конце отката, неувеличивает ощущаемую резкость отдачи, а поброс меньше?
quote:
там .357-й ощущается, не сильнее обычной "девятки"Para.

Через хронограф нестреляли? Всеж интересно ети 900-100 дж, ето из револьвера или баллистического ствола получаетса.
Varnas
11-6-2017 19:29 Varnas
quote:
Можно просто процентов на десять сделать поправку.

Это еще вопрос. Дело ведь не только у удалении части газов, но и в падении давлении, а ето сразу влияет на дульную енергию. Вот например 1911 и пситолет Педерсена в калибре 45. Для внутренней балиистики педерсен можно рассматривать как пистолет с легким свободным затвором. В результате за время выстрела обьем камеры сгорания увеличиваетса изза выдвижении гильзы в пару мм. В результате енергия падает вроде процентов на 10. А ведь никаков прорыва газов нет.
Или П7 - дырка маленькая за патронником, газы истекаю в маленкий цилиндр а не в атмосферу, а енергия меньше на 14-15 процентов. А у револьвера раза в 1,5 меньше будет.
Karl1
11-6-2017 19:50 Karl1
quote:
Originally posted by Varnas:

Это еще вопрос.


Скорее всего одного рецепта для всех моделей и не будет.
У смита в 45ACP барабан длиннее гильзы раза в два.
Пик давления уже будет пройден. У револьвера в 45Кольт я могу поставить пули под самый передний срез барабана. Картина несколько иная. В этом калибре очень много избыточного объёма в гильзе. Лечится простым увеличением навески, но поправка уже совсем иная и где и какой пик давления трудно сказать. Лучше всего горят пороха рассчитанные на низкие давления. В .357 скорости не замерял, а вот по признаком превышения давления с квикой сходимость была хорошая.
Varnas
11-6-2017 20:01 Varnas
quote:
Скорее всего одного рецепта для всех моделей и не будет.
У смита в 45ACP барабан длиннее гильзы раза в два.
Пик давления уже будет пройден. У револьвера в 45Кольт я могу поставить пули под самый передний срез барабана. Картина несколько иная. В этом калибре очень много избыточного объёма в гильзе. Лечится простым увеличением навески, но поправка уже совсем иная и где и какой пик давления трудно сказать.

А еще можно всомнить что зазор гуляет у каждого револьвера. У упомянутой ениге вобще скорости раличались процентов на 40. А уж дульная енергия.
quote:
Лучше всего горят пороха рассчитанные на низкие давления.

Так как давление и так ниже.
quote:
В .357 скорости не замерял, а вот по признаком превышения давления с квикой сходимость была хорошая.

Вот по етому еще больше хочетса померить)
zav.hoz
11-6-2017 20:36 zav.hoz
quote:
Originally posted by Varnas:

Выходит удар ствольного блока в конце отката, неувеличивает ощущаемую резкость отдачи, а поброс меньше?

Подброса там по сравнению с обычными револьверами, можно считать что вообще нет, а откат идет назад без ощутимого удара, т.к. там на откате происходит взведение курка и проворот барабана + нижнекаморный ствол, длинный и тяжелый.

quote:
Originally posted by Varnas:

Через хронограф нестреляли?


К сожалению нет. У меня этого прибора еще не завелось в хозяйстве.
Varnas
11-6-2017 20:43 Varnas
quote:
а откат идет назад без ощутимого удара, т.к. там на откате происходит взведение курка и проворот барабана + нижнекаморный ствол, длинный и тяжелый.

Тогда слабыми 38 стрелять со взведением УСМ небудет, впрочем ето небольшой недостаток.
quote:
К сожалению нет. У меня этого прибора еще не завелось в хозяйстве.

я думал в тирах такие есть.
ctb
12-6-2017 03:24 ctb
quote:
Изначально написано Varnas:
так и подозревал.
Кстати у вас нет данных - насколько пороховой заряд должен быть больше в револьверных патронах для той же дульной скорости?

Я стрелял одними и теми же патронами из 1911 и 625 через хрон - разницы в скорости помимо нормального разброса не заметил. Камора длинная, патрон короткий, пуля успевает там разогнаться.

Но я стрелял мажорами. У миноров может быть другая картина.

--
Коган-варвар

edit log

Varnas
12-6-2017 03:42 Varnas
quote:
разницы в скорости помимо нормального разброса не заметил.

Одна из причин
quote:
Камора длинная, патрон короткий, пуля успевает там разогнаться.

quote:
Но я стрелял мажорами. У миноров может быть другая картина.

Скорее всего да. В книге даетса данные - заряд 0,2 грамма, калибр пули 7,5 вес около 7 грам. При етом гильза у револьвера длинной как у нагана. В результате пистолет дает скорости 230, а револьвер 170.
Karl1
12-6-2017 08:22 Karl1
quote:
Originally posted by Varnas:

В результате пистолет дает скорости 230, а револьвер 170.


При одинаковой гильзе? Что то очень мало -170. Или зазоры у револьвера в пол милиметра...
filin
12-6-2017 10:49 filin
quote:
пситолет Педерсена в калибре 45. Для внутренней балиистики педерсен можно рассматривать как пистолет с легким свободным затвором. В результате за время выстрела обьем камеры сгорания увеличиваетса изза выдвижении гильзы в пару мм. В результате енергия падает вроде процентов на 10. А ведь никаков прорыва газов нет

При падении давления в камере сгорания может нарушиться процесс горения.Основной показатель - разброс скоростей снаряда. Это правило действует не для всех порохов и кримпов,вполне можно подобрать тот патрон,который будет работать в свободном и сцепленном затворе одинаково.
Что касается собственно отдачи:зависит,кроме всего прочего,от нарезов.От их профиля,шага.Так что для оценки величины отдачи нужен прибор - люди слишком субъективны. А теории многообразны и расплывчаты.
Varnas
12-6-2017 11:53 Varnas
quote:
При одинаковой гильзе? Что то очень мало -170. Или зазоры у револьвера в пол милиметра...

Гильза разная ессно. Револьвер уменьшенного калибра проектировались и с расчетом на черный порох.
quote:
При падении давления в камере сгорания может нарушиться процесс горения.Основной показатель - разброс скоростей снаряда.

И разброс и меньшие начальные скорости.
quote:
Что касается собственно отдачи:зависит,кроме всего прочего,от нарезов.От их профиля,шага.

Таки да. В идеале вобще проситса крутые нарезы сразу за патронникм, для увеличения давления и гладкий на 2/3 ствол.
quote:
Так что для оценки величины отдачи нужен прибор - люди слишком субъективны.

ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.
Karl1
12-6-2017 12:03 Karl1
quote:
Originally posted by Varnas:

ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.


Мне так кажется, что должна меняться. При резком разгоне и отдача будет чуствительнее.

filin
12-6-2017 17:08 filin
quote:
ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.

Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900. Так что это все гадания на кофейной гуще,для точного ответа нужен прибор.
PILOT_SVM
12-6-2017 20:23 PILOT_SVM
quote:
Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900.

По C.I.P. - у 7,62х54 - Рмакс = 3900 бар.

У 308 вин - 4150 бар.

Разница - 6,5 %.

edit log

xwing
12-6-2017 20:43 xwing
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Отдача револьвера 357 магнум 6" K-рама меньше даже тяжелого пистолета 9х19 типа ЧХ-75 Шэдоу
Ну хотя патроны не рекордной мощности для 357, но того же производителя что и 9х19
Соглашусь что зазор между стволом и барабаном скорее всего дает некоторую работу как компенсатор
В общем отдача по крайней мере цельностальных револьверов 357 на любой раме не представляет проблемы, и будет явно ниже отдачи пистолета под 357 (сужу по Сердюкову или пистолетам под 7Н31 , то бишь 9х19 мажор)

Отдача ни на чем не составляет проблемы но про сравненение Шадоу с 357 - гон. 357 отача резче. Тебе поди подсунули 357 патроны, реложенные как .38

Varnas
13-6-2017 02:30 Varnas
quote:
Мне так кажется, что должна меняться. При резком разгоне и отдача будет чуствительнее.
#

quote:
Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900.

К моменту вылета пули из ствола револьвер откатываетса на дистанцию 2-3 раза меньшую,да скорость отката больше чем у винтовки.Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.
В винтовка чуствуетса - 308 совсем нормально. А вот 3006 спортивными патрона - ну его. Отдача крайне резкая и неприятная.
Karl1
13-6-2017 08:35 Karl1
quote:
Originally posted by Varnas:

Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.


Чисто имперически- отдача меньше чуствуется с тяжёлой пулей и "быстрым" порохом.
Не то чтобы была слабой, просто комфортнее и быстрее возврат на линию прицеливания. Но, это и в пистолетах так же.

quote:
Originally posted by Varnas:

Гильза разная ессно. Револьвер уменьшенного калибра проектировались и с расчетом на черный порох.


Нельзя сравнивать. Избыточный объём револьверной гильзы не позволяет получить те же давления, что и в пистолетной. Поэтому и скорость ниже.
Поэтому и придуманы пороха типа Тин Стар.
filin
13-6-2017 08:59 filin
quote:
Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.

К сожалению,для получения ответов на вопросы по отдаче нужны серии экспериментов.Измерительные приборы.Заинтересованные спонсоры - для серии нормальных экспериментов нужны приличные затраты,которые любители просто не осилят.Увы и ах,не дождусь этого.
В порядке дежурного оптимизма:представьте,что нужно амортизировать отдачу на имеющемся оружии.Как можно изменить удержание оружия (упругие вставки в рукоятку,подвижная при выстреле рукоятка и т.п.) чтобы "растянуть" отдачу во времени?
Varnas
13-6-2017 10:56 Varnas
quote:
Нельзя сравнивать. Избыточный объём револьверной гильзы не позволяет получить те же давления, что и в пистолетной. Поэтому и скорость ниже.

Но не полтора же раза.
quote:
.Как можно изменить удержание оружия (упругие вставки в рукоятку,подвижная при выстреле рукоятка и т.п.) чтобы "растянуть" отдачу во времени?

Это легко можно смоделировать на компе. Вся сложность описать руку как гибкую опору. Имееш модель руки - хоть считай, хоть измерительный стенд делай.
xwing
13-6-2017 17:58 xwing
quote:
Изначально написано filin:

Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900. Так что это все гадания на кофейной гуще,для точного ответа нужен прибор.

Давайте угодаю - 7.62х54 стреляли из 91-30 или СВД а .308 - из современной охотничей винтовки. Наверное с резиновым затыльником к тому же. Ложа имеет огромное отношение к ощущению отдачи.

всего страниц: 4 : 1234