Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Отдача револьвере и пистолете ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Отдача револьвере и пистолете
DIDI
10-6-2017 19:18 DIDI
В Италии запасы Матеб ещё достаточно велики:
http://www.pescaffare.com/mateba-mtr88.html
Varnas
10-6-2017 20:00 Varnas
quote:
Навальный про легализацию короткоствола с 49 минуты ролика

В оружейной теме, если уж отклонятса от тем - то лиш на темы баб, пива и футбола.
quote:
В Италии запасы Матеб ещё достаточно велики:
http://www.pescaffare.com/mateba-mtr88.html
#

У вас она есть?
DIDI
10-6-2017 20:11 DIDI
quote:
Изначально написано Varnas:

У вас она есть?

Нет.
Не считал для себя привлекательной эту конструкцию.
В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения.

Varnas
10-6-2017 20:50 Varnas
quote:
Нет.

У васесть по етому поводу комплекс неполноценности? Хотите об етом поговорить ?
quote:
В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения.


А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?
mokus
10-6-2017 22:17 mokus
Револьвер с охотвариантом 45лк - отбача, как будто молотком по рукам дало - 6 выстрелоа выдержал, но руки ныли пару-тройку дней
ctb
10-6-2017 22:37 ctb
Я много стрелял из 1911 в свое время мажорными патронами. В какой-то момент стало болеть запястье сильной руки, вылечилось ношением баскетбольных напульсников.

Это я к тому, что с отдачей 1911 знаком хорошо. Недавно купил 625й, думал приобщиться к славе Мичулика. Но не понравилось совсем - отдача резкая и болезненная, куда менее приятная, чем из 1911 такими же патронами или .40 из 2011. Нет, стрелять и попадать никкаких проблем нету, но чтобы выпулить за сеанс 2-3 сотни патронов, как полагается - об этом речи нет, никакого удовольствия.


Хват там очень сильно отличается, все же. Думаю, если попрактиковаться и привыкнуть, то ощущения изменятся. Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.

--
Коган-варвар

DIDI
10-6-2017 22:40 DIDI
quote:
Изначально написано Varnas:

А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?

Нет я стрелял из Матебы без автоматики.Другой с автоматикой для сравнения не было,я его только в магазинах встречал.
Револьвер мне понравился как курьёз.Но желания владеть им не возникло,просто не знаю зачем он мне.Спорт я из револьвера не стреляю,а для прочего он малопригоден.

ctb
10-6-2017 22:40 ctb
quote:
Изначально написано Varnas:

Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.

Ну почему же не поймут? Я как раз он и есть!

--
Коган-варвар

Михаил HORNET
10-6-2017 23:07 Михаил HORNET
Очень много субъективного привыкания к отдаче
Люди и с 40 мажорными патронами стреляют со сплитом 0,12с
В целом можно сказать что отдача револьверов до 357 включительно проблемы не представляет (по крайней мере не облегченные модели), а далее видимо уже индивидуально
Револьвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики, смысла нет

edit log

Varnas
11-6-2017 00:48 Varnas
quote:
Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.

так и подозревал.
Кстати у вас нет данных - насколько пороховой заряд должен быть больше в револьверных патронах для той же дульной скорости?
quote:
Ну почему же не поймут? Я как раз он и есть!

Выкладывайте данные
quote:
Револьвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики

Ну вроде матеба вполне себе револьверная
Михаил HORNET
11-6-2017 08:28 Михаил HORNET
Это схоластично - револьверов под 9х19 практически больше не выпускают, револьвер 45 чисто спортивный снаряд, револьверы под 40 распространения не получили тоже (выпускаются ли сейчас? Вроде только Чартер армс был)
А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))
Varnas
11-6-2017 09:35 Varnas
quote:
револьверов под 9х19 практически больше не выпускают

38 спешиал +P умные люди пользуют в компактах кал 357 маг. и енергия там как раз 9*19.
quote:
револьвер 45 чисто спортивный снаряд,

44 спешиал практически тоже самое что и 45 акп.
quote:
А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))

Просто интересно.
filin
11-6-2017 12:23 filin
ivik,надеюсь,в этой теме Вас больше не будет.В других политику тоже буду стирать.
По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам. Ну и обработка полученной информации будет сложной. А "ощутимая отдача" слишком субъективна.
Вероятная польза от этого стенда - возможность доработки КС для получения лучшей управляемости. Теоретически - упругие вставки в нескольких точках хвата могут сильно упростить управление оружием.
mokus
11-6-2017 13:00 mokus
Только дтк правильный помогает - остальное все сопли
mokus
11-6-2017 13:01 mokus
Тесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV
filin
11-6-2017 16:34 filin
quote:
Только дтк правильный помогает

Просто никто серьезно не занимался отдачей.Если раньше это было невостребовано (невеликая энергия патронов,значительная масса оружия),то теперь легкие и мощные пистолеты и револьверы сильно дерутся.Нужно отдачей заниматься конструкторам,а им нужна информация.Которой просто нет.
Karl1
11-6-2017 17:02 Karl1
quote:
Originally posted by filin:

никто серьезно не занимался отдачей.


Я в квик-лоад просчитываю при выборе пороха. Есть там такой калькулятор.
Varnas
11-6-2017 17:40 Varnas
quote:
По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам.

Задача ета довольно проста все таки. В простейшем варианте резиновая шахта, куда вставляетса рукоять пистолета и с десяток датчиков давления + камера сбоку. Вопрос только в том - что ето будет лиш модель одной конкретной руки. Но ето будет хоть чтото. Только вот результаты будет зависить и от пистолета, и от патронов.
так что расходы будет, а комерческой выгоды маловато.
quote:
Тесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV

Замерьте дульную енергию - поймете . Да ив Кольте драгуне весом в два кг, заряд пороха составлял 60 гран черного. А в винтовке Бердана 70 гран .

quote:
,то теперь легкие и мощные пистолеты и револьверы сильно дерутся.Нужно отдачей заниматься конструкторам,а им нужна информация.

К сожелению в револьвере тут конструктивно мало что поделаеш - против физики непопреш. Дульный тормоз помогает снизить отдачу, чем он ефективнее тем луче, но и свук больше. Ето прекрасно обсчитывает компом, и дополнительная инфа ненужна. Подброс - ну так чем меньше импульс отдачи и ниже ствол - тем меньше и подброс. Тут никакой новой информации ненадо. Вот в полуавтоматическом пистолете за счет подвижных часте й вариантов их массы/ пути торможения есть где разгулятса. А в револьвере - нет.
quote:
Я в квик-лоад просчитываю при выборе пороха. Есть там такой калькулятор.

Если неошибаюсь квика недает баллистического решения вариатнт ствола и отводом заметной части газов из патронника. Что делает квику малополезно для расчитывания дульной скорости револьвера.
zav.hoz
11-6-2017 18:51 zav.hoz
quote:
Originally posted by Varnas:

А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?


C откатом - отдача еще меньше, чем у просто нижнекаморного револьвера, а учитывая нехилый собственный вес Матебы - там .357-й ощущается, не сильнее обычной "девятки"Para.
Karl1
11-6-2017 19:24 Karl1
quote:
Originally posted by Varnas:

Если неошибаюсь квика недает баллистического решения вариатнт ствола и отводом заметной части газов из патронника. Что делает квику малополезно для расчитывания дульной скорости револьвера.

Можно просто процентов на десять сделать поправку.
Скорость не только из-за отвода газов может не совпадать. Материал и диаметр пули, капсюль, да мало ли...
Зато даёт представление, когда ожидать предельных давлений.
И отдачу тоже считает, в том числе вклад в отдачу дульного давления. Подбирая порох можно слегка снизить отдачу.
Не много.

всего страниц: 4 : 1234