Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи
Caucasian64
5-6-2017 16:01 Caucasian64
Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи.

http://www.kramola.info/vesti/...0&utm_term=2276

gaminator
5-6-2017 16:17 gaminator
ТТ не браунинг, а кольт 1911. А предохранители у глога свиснуты.
Как всегда понемногу понатырили...
Caucasian64
5-6-2017 16:34 Caucasian64
quote:
Изначально написано gaminator:
ТТ не браунинг, а кольт 1911.

Palmaris777
5-6-2017 16:42 Palmaris777
quote:
Originally posted by Caucasian64:

Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи.

#нетаналоговвмире

Caucasian64
5-6-2017 16:53 Caucasian64
quote:
Изначально написано Palmaris777:

#нетаналоговвмире

Дык!!!

CIC
5-6-2017 18:30 CIC
Нда, ТТ не советский на пару с пм, а гюрза откуда личинку запирания взяла? Что то смахивает на п38 ))))
Riksha2008
5-6-2017 18:39 Riksha2008
Россия-родина слонов.
PILOT_SVM
5-6-2017 21:05 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано CIC:
Нда, ТТ не советский на пару с пм, а гюрза откуда личинку запирания взяла? Что то смахивает на п38 ))))

Так же как и Беретта.

CIC
5-6-2017 22:03 CIC
А что беретта заявляла об отсутствии аналогов или там кто то говорил, что это самостоятельная разработка с нуля? Народ просто ржёт с той тупости, которая рождается урапатриотизмом.
PILOT_SVM
5-6-2017 22:25 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано CIC:
А что беретта заявляла об отсутствии аналогов или там кто то говорил, что это самостоятельная разработка с нуля? Народ просто ржёт с той тупости, которая рождается урапатриотизмом.

во-1: было сказано про боевую личинку.
во-2: вы не знаете что делала Беретта. Может и говорила. А может просто позаимствовала и молчком продаёт.
И если Беретта говорит о своём пистолете, то 100% ни слова не говорит о том, откуда позаимствована б.личинка.

Есть русские и русскоговорящие, которые только русских разглядывают под микроскопом.

И вы ржёте над русским ура-патриотизмом по одной причине - это безопасно.

Попробуете над кем-нибудь другим - получите в ответ - "Это просто бизнес". И дальше вас просто пошлют.

CIC
5-6-2017 22:41 CIC
Во первых статья написана дятлом в этой области.
Во вторых, лично я ржу над урапатриотизмом в рф, национализмом здесь и вообще над проявлением любой тупости.
Но вы можете и дальше верить в то, что гюрза чуть больше пм, что мощнее кольта, что пм это переделка Вальтера, а истинный православный пистолет это СПС.
А ну да, американцы его так боятся, что запрещают ввозить ФСО. Даже если такой факт существует, вам не кажется, что это скорее вызвано тем,что американцы бояться за не причастных, так как дыроколы там не приветствуются. Но это размышления для мозга, который не поврежден псевдопатриотизмом.
PILOT_SVM
5-6-2017 22:55 PILOT_SVM
quote:
Во первых статья написана дятлом в этой области.

Множество статей про оружие написана дятлами.
И не только русскими.

quote:
Во вторых, лично я ржу над урапатриотизмом в рф, национализмом здесь и вообще над проявлением любой тупости.

Над урапатриотизмом в Америке вы ржать не посмеете.

quote:
Но вы можете и дальше верить в то, что гюрза чуть больше пм, что мощнее кольта, что пм это переделка Вальтера, а истинный православный пистолет это СПС.

А с чего вы взяли, что я в это верю?
Davinci
5-6-2017 22:56 Davinci
Господа, а ведь Пилот в чем-то прав.

Посмеяться над убогим автором ура-статьи не грех. Мне, некоторым образом, стыдно быть с ним соотечественником... Но надо помнить, что такие ура-патриоты есть в любой стране, США не исключение. Иногда они работают совсем тупо, иногда тоньше, на полуправде и умолчаниях.

Я, для примера, периодически посматривая американские передачи про оружие, часто замечал подобные полутона. Например большинство американцев уверены, что снижение ствола зацепом в приливе за поперченый штифт, которое используется на большинстве современных пистолетов - это, как и более ранняя "серьга", - идея Браунинга, и впервые оно якобы появилось на Браунинге обр 1935г, хотя такое решение придумали испанцы, минимум на 10 лет раньше.

Или многодесятилетние воспевание кольта 1911 как некоего "прорывного" пистолета. Хотя даже в те годы были образцы мощнее, проще, и надежнее его. И если бы этот пистолет по каким-то причинам не появился, то пистолетная тема ничего бы не потеряла, в процессе движения к привычному нам, облику современного пистолета.

edit log

Davinci
5-6-2017 23:05 Davinci
П.С. Вспоминая совсем уж откровенных англоязычных мудозвонов, был такой Ian V. Hogg - британец. Если действительно захочется поржать, можно открыть его книгу про пистолеты-пулеметы, и вот там будет местами не менее смешно, чем в обсуждаемой статье.
CIC
5-6-2017 23:06 CIC
quote:
Над урапатриотизмом в Америке вы ржать не посмеете.

Не меряйте людей по себе и не путайте патриотизм с его больной формой ввиде урапатриотизма.
Sobaka1970
5-6-2017 23:11 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Caucasian64:
Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи.

http://www.kramola.info/vesti/...0&utm_term=2276

Вроде СПС ни ТТшными, ни ПМовскими никак не стреляет. Автор с Бердышём попутал.
Да и сайт говно.

Davinci
5-6-2017 23:21 Davinci
Да, кстати, в американской оружейной литературе до сих пор ходят устоявшиеся клише "European - или American - magazine catch\release " (магазинная защелка американская, или магазинная защелка европейская).

Под защелкой "американского типа" сиятельные американцы подразумевают кнопку у спусковой скобы. Под защелкой европейского типа - отжимную клавишу в низу рукояти. С каких дел авторы решили что кнопка это "американская" защелка, при том что в Европе конструкторы её использовали вовсю и раньше, например на тех же люгерах, а мистер Кольт долгое время клепал клавиши на пятках - строго на их совести.

Поржем?

PILOT_SVM
5-6-2017 23:44 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано CIC:
Не меряйте людей по себе и не путайте патриотизм с его больной формой ввиде урапатриотизма.

А вы всерьёз думаете, что ура-патриотизм есть только в России, а в Америке только патриотизм?

Davinci
5-6-2017 23:48 Davinci
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А вы всерьёз думаете, что ура-патриотизм есть только в России, а в Америке только патриотизм?

Ну так я про "американскую" защелку магазина написал выше. Раз Браунинг на модели 1911 таки догадался её впендюрить - значит защелка американская. А что в Европе её использовали раньше - не волнует. США - родина слонов.

PILOT_SVM
5-6-2017 23:48 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Да и сайт говно.

Наличие в сети говно-сайтов - это неотъемлемая часть свободы слова!

вы что - против свободы слова?

Palmaris777
5-6-2017 23:54 Palmaris777
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А вы всерьёз думаете, что ура-патриотизм есть только в России, а в Америке только патриотизм?


Ну во первых:конечно же есть, но далеко не в тех размерах и не так продвигуто.
во вторых, в Америке это в основном относится к партии либералов/демократов, а их а американцами даже они сами себя не позволят называть.
Ну и наконец в третьих-ты этого просто знать не можешь достоверно, а свободному переводу только идиоты верят. Тебя же идиотом ну ни как не назовешь.
CIC
6-6-2017 00:02 CIC
Патент на кнопку кто взял?
Davinci
6-6-2017 00:04 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:
Патент на кнопку кто взял?

А кто?

CIC
6-6-2017 00:18 CIC
Тогда паритет пока, если вы не знаете, могли и американцы/нец.
PILOT_SVM
6-6-2017 00:25 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано CIC:
Тогда паритет пока, если вы не знаете, могли и американцы/нец.

А, ну-да, если придумал кто-то, а патент у американца, то это американское. Если придумал американец, а патент немца - то всё равно это американское.
Америка - родина слонов.

И вы мне будете втирать про ура-патриотизм?!

PILOT_SVM
6-6-2017 00:34 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Palmaris777:
Ну во первых:конечно же есть, но далеко не в тех размерах и не так продвигуто.
во вторых, в Америке это в основном относится к партии либералов/демократов, а их а американцами даже они сами себя не позволят называть.
Ну и наконец в третьих-ты этого просто знать не можешь достоверно, а свободному переводу только идиоты верят. Тебя же идиотом ну ни как не назовешь.

Ну во-первых - Про размер трудно говорить, т.к. у русских вы и соринку замечаете, а американское бревно будете скрывать до усёру.

во-вторых - интересная мысль, но к разговору не имеет отношения.

Ну и в-третьих - конечно, достоверно знать мало что можно.
Именно поэтому и именно потому, что все обобщения идут в одну сторону - я и не воспринимаю подобные тем и обобщения в них как истину (даже приблизительно).

А если это не истина, то это враньё.
И все кто так бодро отписались "сайт-говно" - фактически сами же себя и уличили в однобокости.

Davinci
6-6-2017 00:43 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:
Тогда паритет пока, если вы не знаете, могли и американцы/нец.

Давайте проще, попробуем что-нибудь выяснить на основе доступной нам информации о известных моделях. Навскидку, европеец - Borchardt 1893, боковая кнопка у спусковой скобы. Патент DRP 75837 от 9го сентября 1893го года. Какие-нибудь американские пистолеты более ранних годов, с кнопкой, вспоминаются?

Вообще, тут бы "тяжелую артиллерию", вроде Павлова, подтянуть. Он бы нам точно что-нибудь интересное по теме сказал.

edit log

Белия
6-6-2017 00:58 Белия
Я не совсем понимаю, но этот русский патрон 9х21 отличается ли по мощности от все остальные 9х21? Например, в Италии 9х19 запрещен и все пистолеты продаются в 9х21.. даже маленький Г43.


....
p.s. Наконец концерн Калашников показал пресловутый модернизационный кит. АК-12 до сих пор нет))), но кит для АК-74 есть! И это не мало..


.. нигде не пишут - годится ли для фрезерованная коробка? Хочу купить один для моего болгарского АКМ.

edit log

CIC
6-6-2017 02:02 CIC
quote:
И вы мне будете втирать про ура-патриотизм?!

Ни в коем случае, вы из тех , кто слышит только себя. Гуляйте своим лесом.

quote:
Давайте проще, попробуем что-нибудь выяснить на основе доступной нам информации о известных моделях. Навскидку, европеец - Borchardt 1893, боковая кнопка у спусковой скобы. Патент DRP 75837 от 9го сентября 1893го года. Какие-нибудь американские пистолеты более ранних годов, с кнопкой, вспоминаются?

Вот копался выяснял) Никогда не интересовался этим вопросом. Но накопал, что первый автоматический пистолет это был Сальваторе-Дормус 1891 г. А вот магазин в пистолете коробчатый , впервые применил Борхардт(насколько имею информацию). Кнопка тоже его. Но тут есть момент, что объединить мог он , а изобретение могло быть и не его. Как и с магазином. Приписывают съемный коробчатый то Ли, то Саважу.
А вообще интересный момент.
Davinci
6-6-2017 02:37 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:

Вот копался выяснял) Никогда не интересовался этим вопросом. Но накопал, что первый автоматический пистолет это был Сальваторе-Дормус 1891 г. А вот магазин в пистолете коробчатый , впервые применил Борхардт(насколько имею информацию). Кнопка тоже его. Но тут есть момент, что объединить мог он , а изобретение могло быть и не его. Как и с магазином. Приписывают съемный коробчатый то Ли, то Саважу.
А вообще интересный момент.


Момент, правда, интересный. Решение с кнопкой, вроде простое, а используется до сих пор - след в оружейном деле длинной больше столетия с гаком.

В любом случае, если первенство так и останется за Борхардом, (или иным европейцем), обещаю не ржать здесь над американскими "ура-патриотами", и не делать глубокомысленных обобщений о состоянии американского ура-патриотизма на основании искомого мема. Злобство не к лицу благородному мужу, - будь он натурализовавшийся в США мигрант, житель постсоветской страны, или российский гражданин. Любителям оружия беречь друг-друга надо. Среди землян нас и так меньшинство.

xwing
6-6-2017 03:30 xwing
quote:
Изначально написано Davinci:
Господа, а ведь Пилот в чем-то прав.

Посмеяться над убогим автором ура-статьи не грех. Мне, некоторым образом, стыдно быть с ним соотечественником... Но надо помнить, что такие ура-патриоты есть в любой стране, США не исключение. Иногда они работают совсем тупо, иногда тоньше, на полуправде и умолчаниях.

Я, для примера, периодически посматривая американские передачи про оружие, часто замечал подобные полутона. Например большинство американцев уверены, что снижение ствола зацепом в приливе за поперченый штифт, которое используется на большинстве современных пистолетов - это, как и более ранняя "серьга", - идея Браунинга, и впервые оно якобы появилось на Браунинге обр 1935г, хотя такое решение придумали испанцы, минимум на 10 лет раньше.

Или многодесятилетние воспевание кольта 1911 как некоего "прорывного" пистолета. Хотя даже в те годы были образцы мощнее, проще, и надежнее его. И если бы этот пистолет по каким-то причинам не появился, то пистолетная тема ничего бы не потеряла, в процессе движения к привычному нам, облику современного пистолета.

Чепуха практически по всем пунктам. К сожалению.

xwing
6-6-2017 03:34 xwing
Не встречал чтобы в штатах называли кнопку выброса магазина американским изобретением.
Sobaka1970
6-6-2017 08:52 Sobaka1970
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Наличие в сети говно-сайтов - это неотъемлемая часть свободы слова!

вы что - против свободы слова?

Я за право получения честной, правдивой, профессиональной информации.
говносайты и говножурналисты-в тюрьму.

Davinci
6-6-2017 11:08 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:

Чепуха практически по всем пунктам. К сожалению.

Так в детском садике говорят, когда аргументов нет, к сожалению.


quote:
Изначально написано xwing:

Не встречал чтобы в штатах называли кнопку выброса магазина американским изобретением.


Плохо читали, что я написал. Её называют "американской защелкой", или защелкой "американского типа". Это до сих пор даже у американских оружейных блогеров старшего поколения на ю-тьюб, через одного.

edit log

xwing
6-6-2017 14:08 xwing
quote:
Изначально написано Davinci:


Плохо читали, что я написал. Её называют "американской защелкой", или защелкой "американского типа". Это до сих пор даже у американских оружейных блогеров старшего поколения на ю-тьюб, через одного.

Может кто-то и назвал но массового явления это не имеет, Люгер видели все.

Насчет остального уже обсуждали. Приведите хотя бы эти более мощные и удачные пистолеты чем 1911. Без которого пистолета в современном виде не было бы.

CIC
6-6-2017 14:55 CIC
Нашел про Борхардта, он конечно немец, но вот учился и работал в США))))))))))))))))
http://patentpending.blogs.com...ger_pistol.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Borchardt
Так что чья кнопка, еще бабка на двое сказала.)))))

Davinci
6-6-2017 15:16 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:

Может кто-то и назвал но массового явления это не имеет, Люгер видели все.

Не кто-то единичный, а довольно часто. Что люгер видели все - вообще не показатель. Не так уж много людей имеет привычку задумываться над устоявшимися терминами. "Все говорят, и я говорю".


quote:
Изначально написано xwing:

Насчет остального уже обсуждали.

Конечно обсуждали. "Руби 45" с приливом - 1924й год. Браунинг Хай-Пауэр с приливом - 1935й.


quote:
Изначально написано xwing:

Приведите хотя бы эти более мощные и удачные пистолеты чем 1911.

Webley-Scott Self-Loading 455 Mark 1. Сцепление ствола с затвором выступом на патроннике за окно для выброса гильз - как на большинстве современных пистолетов, (хоть и при иной системе снижения ствола). Автоматический предохранитель на рукояти, который выжимается всегда, при любом хвате, хоть в конских рукавицах в Сибири. Высокая надежность, ранние Кольты ему на испытаниях британской армии слили. Гораздо более простая и удобная разборка - элегантнейшее решение с отключением возвратной пружины при разборке, в отличие от. Гораздо большая мощность патрона, чем у Кольта, емнип 14,5гр при начальной скорости 291мс, и это в 1911ом году. Ну и кто тут "мэнстоппер"?

Не держись так британская армия за свой драгоценный револьвер, не профукай Британия империю, право на гражданское владение пистолетами, а позже и саму оружейную промышленность - мог бы быть распространен не менее "культового 1911". Пели бы все вокруг оды не Джону Браунингу а Вильяму Уайтингу. Привычка к этому рубленому дизайну сделала бы его "красивым" в глазах обывателя, тем более что куча фирмочек уснастила бы его максимально возможными дизайнерскими вариантами - как ныне 1911й, хоть гладенькими, хоть какими. Но экономика и политика часто рулит больше чем конструкция.


Steyr-Hahn опять же. Надежная конструкция, из всех реальных недостатков, - постоянный магазин. Фирма уже имел прототип "офицерского" варианта с отъемным магазином, но Австро-Венгерская империя приказала долго жить, и стало не до изысков. В ином развитии истории мог бы быть культовый европейский пистолет.


Короче - ничего "прорывного" в 1911ом нет. Ничего существенного с его пропажей из истории пистолетная промышленность бы не потеряла, и с магистрального пути не свернула. Просто удачный пистолет, достаточно надежный для своего времени и комфортный в стрельбе.


edit log

xwing
6-6-2017 15:26 xwing
Чушь и про испанцев и про 1911, что Штаер что Веблей не получили распостранения, Веблей вообще был тем еще барахлом, которое и трети тех испытаний , что прошел 1911 на конкурсе не прошел бы. Не говоря уже о том, что сама схема движения ствола у Веблей совершенно неудачная.
Англичане приняв Веблей стали заказывать 1911 в товарных количествах еще в 1-ю мировую под свой патрон.

У Штаера затвор держится спереди тем, от чего Браунинг отказался проектируя 1911 ибо это неудачное решение. Не говоря уже о том, что задача переделать под магаинное питание фактически родила бы другой пистолет. Ну и патрончик барахло.
1911 совершенно определенно является родоночальником современных пистолетов и без него было бы очень тускло. Что до Веблея то лучше Савадж упоминать как альтернативу нежели это феерическое барахло.

Насчет 35 года тоже пальцем в небо. Поданна заявка на изобретение в 1923 году.


click for enlarge 904 X 1160 177.1 Kb

edit log

Davinci
6-6-2017 15:38 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:
Чушь и про испанцев и про 1911, что Штаер сто Веблей не получили распостранения, Веблей вообще был тем еще ьарахлом, которое и трети тех испытаний , что прошел 1911 на конкурсе не прошел бы. Не говоря уже о том, что сама схема движения ствола у Веблей совершенно неудачная.
Англичане приняв Веблей стали заказывать 1911 в товарных количествах еще в 1-ю мировую под свой патрон.


Чушь - это в детский сад. Есть Руби 45 в металле 1924го года. А есть ваше сотрясание воздуха.

Англичане начали заказывать 1911 в ПМВ, потому что своего оружия им не хватало (как и всем в Европе во время той бойни). Поэтому они брали и револьверы веблей и пистолеты веблей, и кольты из-за моря. После ВМВ Вэблей прекратил выпускать свой Марк 1 пистолет, так как флот был им насыщен, а армия опять начала дудеть, что "вся сила в револьвере". А когда началась ВМВ - линии по выпуску Марк 1 уже не было, армейцы опять заныли о недостатке оружия, и побежали покупать кольты у американцев. Чиновники такие чиновники.

Ну и про "барахлом", и "неудачная система движения ствола" - простите, это уже из области вашей религии. Вы испытаний не проводили, а британцы - да. Со всеми выкрутасами, в том числе и на оржавление. Вообще, обычно вы гораздо более взвешены в аргументах. Простите, что покусился на АМЕРИКАНСКУЮ СВЯТЫНЮ.

Отбегу, до нашего вечера.

xwing
6-6-2017 15:46 xwing
Да и еще в догонку - откуда гораздо большая мощность .455 взялась-то?

Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи ( 1 )