Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 16  17  18  19 
Автор
Тема: Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи
Caucasian64
5-6-2017 16:01 Caucasian64    первое сообщение в теме:
Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи.

http://www.kramola.info/vesti/...0&utm_term=2276

xwing
6-6-2017 23:54 xwing
По поводу 455 ,сдается мне вы смотрите характеристики револьверного патрона.
Davinci
7-6-2017 00:14 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:
По поводу 455 ,сдается мне вы смотрите характеристики револьверного патрона.

Вы ссылки на Фоготтен веапон посмотрели? Там на стволах пистолетов написаны подробные характеристики патрона. Да, не иначе писали на пистолетах револьверные характеристики, чтоб запутать шпионов.

Револьверный наоборот был слабее, переломная рамка не держала мощщу.

Davinci
7-6-2017 00:23 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:
Да потому что был этот Веблей достаточно ненадежен, не любил загрязнения, пружина боевая имела свойство ломатся.
Бритты с ним помаялись и с облегчением навсегда забыли. Рассказывать тут истории что он де не получил распостранения из-за потери Британией колоний можно но тогда обьясните, как вышло, что и Хорватии и Словении удалось занять места на мировом рынке со своими пистолетами? Отож две великие колониальные державы.

Ага, с 1900 примерно года Уайтинг первые пистолеты своей конструкции выпустил на рынок. Куча разных вариантов под разные калибры. И люди по миру с ними все маялись, маялись, почти 40 лет. А производство свернули, емнип, к ВОВ, когда Уеблей загрузили военными револьверами так, что ни на что другое у него времени и места не было. Всем бы конструкциям такие "недолгая" жизнь.


Британия не только колонии потеряла. Она по..ла вообще всю стрелковую оружейную промышленность, сперва частную, а потом и государственную. Не помню, чтоб современные Хорватия и Словения запрещали гражданам пистолеты, как британское правительство.

xwing
7-6-2017 00:28 xwing
quote:
Изначально написано Davinci:

Ага, с 1900 примерно года Уайтинг первые пистолеты своей конструкции выпустил на рынок. Куча разных вариантов под разные калибры. И люди по миру с ними все маялись, маялись, почти 40 лет. А производство свернули, емнип, к ВОВ, когда Уеблей загрузили военными револьверами так, что ни на что другое у него времени и места не было. Всем бы конструкциям такие "недолгая" жизнь.


Британия не только колонии потеряла. Она по..ла вообще всю стрелковую оружейную промышленность, сперва частную, а потом и государственную. Не помню, чтоб современные Хорватия и Словения запрещали гражданам пистолеты, как британское правительство.

Насчет по всему миру это сильно преувеличенно. Все жизнеспособные конструкции получили распостранение, даже P38. А эта с идиотскими боковыми лагами - нет.

CIC
7-6-2017 00:32 CIC
The .455 Webley Auto Mk I cartridge was produced from 1913 to about the middle of World War II. This is a semi-rimmed cartridge for the Webley & Scott Self Loading pistols.

The early version of the cartridge (c.1904) had a shorter 21.7mm semi-rimmed case with a narrow rim and a pointed bullet. A later improved version of the cartridge (c.1910) was similar except it had a 23.54mm long case and a round-nosed bullet. The Mk 1 service round (c.1913) was identical to the 1910 version of the cartridge except it had a thicker rim.

The Mk 1 cartridge's bullet headspaced on the rim. It was loaded with a 224 grain cupro-nickel-jacketed bullet with a muzzle velocity of 700 feet per second
Шмикипедия)
14,5 грамм на 210 м/с.
Против 15 грамм на 260 м/с у 45 АСР.

Белия
7-6-2017 00:32 Белия
quote:
Изначально написано Davinci:
Британия не только колонии потеряла. Она по..ла вообще всю стрелковую оружейную промышленность, сперва частную, а потом и государственную.

Англичане - это только одни придурки. Они не имеют никакой вклад в развитие пистолетов и револьверов.

edit log

xwing
7-6-2017 00:38 xwing
quote:
Изначально написано Davinci:

Вы ссылки на Фоготтен веапон посмотрели? Там на стволах пистолетов написаны подробные характеристики патрона. Да, не иначе писали на пистолетах револьверные характеристики, чтоб запутать шпионов.

Револьверный наоборот был слабее, переломная рамка не держала мощщу.

Я смотрю в справочники и вижу 685-770 fps для 265 грейновой пули 455 и 690-816 fps для 260 грейновой 45 ACP. Где там преимущество в мощности я хз.
Для 220 грейнов .455 745-800 fps, у .45 ACP 679-929 , разброс ,естественно, в зависимости от порохов. Хде значительно мощнее .455? Это все по начальным навескам.

edit log

xwing
7-6-2017 00:41 xwing
На 1911 форумах не советуют конвертировать .455 1911 в .45АСР т.к. давления у
.45 выше. И по справoчнику выше.

edit log

Davinci
7-6-2017 01:36 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:

Шмикипедия)
14,5 грамм на 210 м/с.
Против 15 грамм на 260 м/с у 45 АСР.


Серьезнейший источник.

Ой, обождите, мы знаем что револьверный патрон МК1 выдавал начальную скорость 710фт\сек (216м\м). И мы знаем, что британцам категорически запрещалось использовать патрон от пистолета в револьвере, так как пистолетный патрон превосходил по мощности револьверный, и мог ушатать револьвер вместе со стрелком. Дошло до того, что на каждой пистолетной пачке британцы писали "НЕ ДЛЯ РЕВОЛЬВЕРОВ". И вот вы приводите википедию, где пишут, что пистолетный патрон имел меньшую начальную скорость, чем револьверный?
У-ха-ха!

Ну и с данными на патрон кольта на тот период все так же "точно".

CIC
7-6-2017 02:18 CIC
Сами хотели.
Веблей Скота 455
Калибр 11.56
длина ствола 123мм
вес пули 14.30 грамм
нач скорость 204 м/с
дульная энергия 30.4 кгм

Кольт обр 1911 г
Калибр 11.43
длина ствола 128 мм
вес пули 14.9 грамм
нач скорость 250 м/с
дульная энергия 45.5 кгм
Источник еще несерьезнее Материальная часть стрелкового оружия. Благонравов А.А. 1945

Но я верю, что для бритиш коммандос были супер патроны со скоростью 457 м/с.

Davinci
7-6-2017 02:33 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:
Сами хотели.
Веблей Скота 455
Калибр 11.56
длина ствола 123мм
вес пули 14.30 грамм
нач скорость 204 м/с
дульная энергия 30.4 кгм

Кольт обр 1911 г
Калибр 11.43
длина ствола 128 мм
вес пули 14.9 грамм
нач скорость 250 м/с
дульная энергия 45.5 кгм
Источник еще несерьезнее Материальная часть стрелкового оружия. Благонравов А.А. 1945

Но я верю, что для бритиш коммандос были супер патроны со скоростью 457 м/с.


(зевая) Ага, еще меньше скорость стала. Уж не знаю кому и верить - то ли британской армии, которые опасались кабумов револьверов от пистолетного патрона, - а то ли великому Благонравову, который в 45ом году черпал данные из всего доступного ему интернета...

Фигню про Бритиш коммандос комментировать не буду. Скорее поверю в другое, опасаясь мудозвонов, которые путали патроны, британцы при закупках в армию могли снизить мощность навески пороха в пистолетных патронах, дабы тугорогим с револьверами сразу не отрывало руки. Потом этот ослабленный вариант стал "общеизвестным", и отдельные группы граждан загомонили о "слабом" английском патроне. Но это только гипотеза.

edit log

xwing
7-6-2017 08:19 xwing
Да я тут и свои справочники перелопатил и в интернете и нигде этот .455 не выходит горячее .45 ACP а выходит наоборот.
CIC
7-6-2017 10:59 CIC
А вам не приходила в голову мысль, зевая, что там у револьверного закраина больше торчит? Делать такие глубокомысленные выводы, основываясь на надписи на пачке это по местному. А Благонравов тоже ничего не знал. Вы мне напоминаете патриотов российских: ветра, Петрова, кочергина ....
mokus
7-6-2017 12:44 mokus
помню револьвер .455 перерезанный в 45лонгкольт - все отлично работало
Davinci
7-6-2017 22:42 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:
А вам не приходила в голову мысль, зевая, что там у револьверного закраина больше торчит? Делать такие глубокомысленные выводы, основываясь на надписи на пачке это по местному. А Благонравов тоже ничего не знал. Вы мне напоминаете патриотов российских: ветра, Петрова, кочергина ....

А вам не приходило в голову, хоть иногда смотреть тему, допрежь чем писать? Дана же ссылка на ю-тъюб ролик, где гражданин с фог веапонс самым подробным образом объясняет ситуацию с взаимозаменяемостью патронов.

CIC
7-6-2017 23:32 CIC
Я не носитель английского языка, но мои познания в нем говорят о том, что дядя с ролика рассказывает о невозможности засовывания пистолетного патрона в револьвер, по причине большего давления у первого. Он же указывает скорость пули для 14 грамм? В 291 м/ с, что противоречит другим данным. Отстрел через хрон я не видел. То есть вот это и есть ваше доказательство, что веблей мощнее 45 асп и что револьверный нельзя было совать в пистолет, потому что порвет?
Davinci
7-6-2017 23:58 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:
Я не носитель английского языка, но мои познания в нем говорят о том, что дядя с ролика рассказывает о невозможности засовывания пистолетного патрона в револьвер, по причине большего давления у первого. Он же указывает скорость пули для 14 грамм? В 291 м/ с, что противоречит другим данным. Отстрел через хрон я не видел. То есть вот это и есть ваше доказательство, что веблей мощнее 45 асп и что револьверный нельзя было совать в пистолет, потому что порвет?


Ваши познания и правда вас подводят. Дяденька как раз говорит о технической возможности засовывания. То есть патроны по габаритам взаимозаменяемые. Револьверный в пистолете стрелял нормально, но не экстрактировался, потому что экстрактор не мог зацепить револьверную закраину. Пистолетный в револьвере мог привести к ранению, поэтому на каждой пистолетной пачке и писали "не для револьверов".

Дяденька не врёт, он просто несколько больше Вас знает, и не считает Благонравова "священной коровой". Я сейчас краем глаза посмотрел "British_Treatise_on_Ammunition 1915" (армейский справочник по снарядам, патронам, порохам и укупоркам) - там пороховая навеска пистолетного патрона указана в 7грн. А в "Webley & Scott 1916 Automatic Pistol Admiralty Manual" (флотское НСД) - 9грн. Флотский был мощнее. Армейский ослаблен, чтобы руко..ым горцам перепутавшим патроны хотя бы сразу не отрывало руки.

edit log

xwing
8-6-2017 00:34 xwing
"Навеска пороха" это сильно, абстракного пороха 9 грайн лично мне не говорит ни о чем, хотя что я знаю, я патроны снаряжаю лет 12. У армейских снижали навеску потому, что эта кочерга плохо держала настрел.
Davinci
8-6-2017 00:40 Davinci
P.S. Я тут в командировочку небольшую убываю, но как вернусь, с удовольствием зачту прения сторон.

Но пока ситуация выглядит очень показательной. Приняли британцы на флоте пистолет, под мощный патрон. Армия со своим консерватизмом держалась револьверов, не самой удачной конструкции - они всю историю играли с револьверным патроном, чтобы не расшатывало рамку. Оболочечную пулю сделали - так снова пришлось уменьшать мощность патрона, чтобы оболочка рамки не ломала. А тут война и в войска попадает пистолет. Армия уменьшает мощность своего варианта пистолетного патрона, чтоб при не дай бог попадании в револьвер... ведь и револьверный патрон убивает, так чего ж не уменьшить. Данные армейского патрона кочуют из книжки в книжку, и через пару поколений уже все знаю "правду", ага. Британский патрон был дохлый, на Веблей дураки наворотили такой большой пистолет под такой слабый патрон, неудачная система запирания наверно бла-бла, вот то ли дело кольт, ура-ура, год блесс америка!..

Недаром говорят, есть правда, а есть истина.

Davinci
8-6-2017 00:52 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:
"Навеска пороха" это сильно, абстракного пороха 9 грайн лично мне не говорит ни о чем, хотя что я знаю, я патроны снаряжаю лет 12.

Я название книги дал, там и по порохам справочник, 450 страниц, все описано, втч и пистолетный "кордит размер 1, длина 0.05 дюйма". Лично вам интересно, идите разбирайтесь. У нищих слуг нет(С)

quote:
Изначально написано xwing:

У армейских снижали навеску потому, что эта кочерга плохо держала настрел.


Ага, ага, а у флотских которые приняли пистолет в 1911му к 1916му за пять лет не выяснялось, что "кочерга" плохо держит настрел, и они держали навеску прежней...

Простите, ваша неприязнь к Веблей это уже что-то из области религии. Будут аргументы вместо вполей "чушь" и "эта кочерга", с удовольствием почитаю по возвращении. Но пока что-то слабо верится...

edit log

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 16  17  18  19