Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5 ... 16  17  18  19 
Автор
Тема: Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи
Caucasian64
5-6-2017 16:01 Caucasian64    первое сообщение в теме:
Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи.

http://www.kramola.info/vesti/...0&utm_term=2276

Davinci
5-6-2017 23:48 Davinci
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А вы всерьёз думаете, что ура-патриотизм есть только в России, а в Америке только патриотизм?

Ну так я про "американскую" защелку магазина написал выше. Раз Браунинг на модели 1911 таки догадался её впендюрить - значит защелка американская. А что в Европе её использовали раньше - не волнует. США - родина слонов.

PILOT_SVM
5-6-2017 23:48 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Да и сайт говно.

Наличие в сети говно-сайтов - это неотъемлемая часть свободы слова!

вы что - против свободы слова?

Palmaris777
5-6-2017 23:54 Palmaris777
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А вы всерьёз думаете, что ура-патриотизм есть только в России, а в Америке только патриотизм?


Ну во первых:конечно же есть, но далеко не в тех размерах и не так продвигуто.
во вторых, в Америке это в основном относится к партии либералов/демократов, а их а американцами даже они сами себя не позволят называть.
Ну и наконец в третьих-ты этого просто знать не можешь достоверно, а свободному переводу только идиоты верят. Тебя же идиотом ну ни как не назовешь.
CIC
6-6-2017 00:02 CIC
Патент на кнопку кто взял?
Davinci
6-6-2017 00:04 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:
Патент на кнопку кто взял?

А кто?

CIC
6-6-2017 00:18 CIC
Тогда паритет пока, если вы не знаете, могли и американцы/нец.
PILOT_SVM
6-6-2017 00:25 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано CIC:
Тогда паритет пока, если вы не знаете, могли и американцы/нец.

А, ну-да, если придумал кто-то, а патент у американца, то это американское. Если придумал американец, а патент немца - то всё равно это американское.
Америка - родина слонов.

И вы мне будете втирать про ура-патриотизм?!

PILOT_SVM
6-6-2017 00:34 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Palmaris777:
Ну во первых:конечно же есть, но далеко не в тех размерах и не так продвигуто.
во вторых, в Америке это в основном относится к партии либералов/демократов, а их а американцами даже они сами себя не позволят называть.
Ну и наконец в третьих-ты этого просто знать не можешь достоверно, а свободному переводу только идиоты верят. Тебя же идиотом ну ни как не назовешь.

Ну во-первых - Про размер трудно говорить, т.к. у русских вы и соринку замечаете, а американское бревно будете скрывать до усёру.

во-вторых - интересная мысль, но к разговору не имеет отношения.

Ну и в-третьих - конечно, достоверно знать мало что можно.
Именно поэтому и именно потому, что все обобщения идут в одну сторону - я и не воспринимаю подобные тем и обобщения в них как истину (даже приблизительно).

А если это не истина, то это враньё.
И все кто так бодро отписались "сайт-говно" - фактически сами же себя и уличили в однобокости.

Davinci
6-6-2017 00:43 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:
Тогда паритет пока, если вы не знаете, могли и американцы/нец.

Давайте проще, попробуем что-нибудь выяснить на основе доступной нам информации о известных моделях. Навскидку, европеец - Borchardt 1893, боковая кнопка у спусковой скобы. Патент DRP 75837 от 9го сентября 1893го года. Какие-нибудь американские пистолеты более ранних годов, с кнопкой, вспоминаются?

Вообще, тут бы "тяжелую артиллерию", вроде Павлова, подтянуть. Он бы нам точно что-нибудь интересное по теме сказал.

edit log

Белия
6-6-2017 00:58 Белия
Я не совсем понимаю, но этот русский патрон 9х21 отличается ли по мощности от все остальные 9х21? Например, в Италии 9х19 запрещен и все пистолеты продаются в 9х21.. даже маленький Г43.


....
p.s. Наконец концерн Калашников показал пресловутый модернизационный кит. АК-12 до сих пор нет))), но кит для АК-74 есть! И это не мало..


.. нигде не пишут - годится ли для фрезерованная коробка? Хочу купить один для моего болгарского АКМ.

edit log

CIC
6-6-2017 02:02 CIC
quote:
И вы мне будете втирать про ура-патриотизм?!

Ни в коем случае, вы из тех , кто слышит только себя. Гуляйте своим лесом.

quote:
Давайте проще, попробуем что-нибудь выяснить на основе доступной нам информации о известных моделях. Навскидку, европеец - Borchardt 1893, боковая кнопка у спусковой скобы. Патент DRP 75837 от 9го сентября 1893го года. Какие-нибудь американские пистолеты более ранних годов, с кнопкой, вспоминаются?

Вот копался выяснял) Никогда не интересовался этим вопросом. Но накопал, что первый автоматический пистолет это был Сальваторе-Дормус 1891 г. А вот магазин в пистолете коробчатый , впервые применил Борхардт(насколько имею информацию). Кнопка тоже его. Но тут есть момент, что объединить мог он , а изобретение могло быть и не его. Как и с магазином. Приписывают съемный коробчатый то Ли, то Саважу.
А вообще интересный момент.
Davinci
6-6-2017 02:37 Davinci
quote:
Изначально написано CIC:

Вот копался выяснял) Никогда не интересовался этим вопросом. Но накопал, что первый автоматический пистолет это был Сальваторе-Дормус 1891 г. А вот магазин в пистолете коробчатый , впервые применил Борхардт(насколько имею информацию). Кнопка тоже его. Но тут есть момент, что объединить мог он , а изобретение могло быть и не его. Как и с магазином. Приписывают съемный коробчатый то Ли, то Саважу.
А вообще интересный момент.


Момент, правда, интересный. Решение с кнопкой, вроде простое, а используется до сих пор - след в оружейном деле длинной больше столетия с гаком.

В любом случае, если первенство так и останется за Борхардом, (или иным европейцем), обещаю не ржать здесь над американскими "ура-патриотами", и не делать глубокомысленных обобщений о состоянии американского ура-патриотизма на основании искомого мема. Злобство не к лицу благородному мужу, - будь он натурализовавшийся в США мигрант, житель постсоветской страны, или российский гражданин. Любителям оружия беречь друг-друга надо. Среди землян нас и так меньшинство.

xwing
6-6-2017 03:30 xwing
quote:
Изначально написано Davinci:
Господа, а ведь Пилот в чем-то прав.

Посмеяться над убогим автором ура-статьи не грех. Мне, некоторым образом, стыдно быть с ним соотечественником... Но надо помнить, что такие ура-патриоты есть в любой стране, США не исключение. Иногда они работают совсем тупо, иногда тоньше, на полуправде и умолчаниях.

Я, для примера, периодически посматривая американские передачи про оружие, часто замечал подобные полутона. Например большинство американцев уверены, что снижение ствола зацепом в приливе за поперченый штифт, которое используется на большинстве современных пистолетов - это, как и более ранняя "серьга", - идея Браунинга, и впервые оно якобы появилось на Браунинге обр 1935г, хотя такое решение придумали испанцы, минимум на 10 лет раньше.

Или многодесятилетние воспевание кольта 1911 как некоего "прорывного" пистолета. Хотя даже в те годы были образцы мощнее, проще, и надежнее его. И если бы этот пистолет по каким-то причинам не появился, то пистолетная тема ничего бы не потеряла, в процессе движения к привычному нам, облику современного пистолета.

Чепуха практически по всем пунктам. К сожалению.

xwing
6-6-2017 03:34 xwing
Не встречал чтобы в штатах называли кнопку выброса магазина американским изобретением.
Sobaka1970
6-6-2017 08:52 Sobaka1970
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Наличие в сети говно-сайтов - это неотъемлемая часть свободы слова!

вы что - против свободы слова?

Я за право получения честной, правдивой, профессиональной информации.
говносайты и говножурналисты-в тюрьму.

Davinci
6-6-2017 11:08 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:

Чепуха практически по всем пунктам. К сожалению.

Так в детском садике говорят, когда аргументов нет, к сожалению.


quote:
Изначально написано xwing:

Не встречал чтобы в штатах называли кнопку выброса магазина американским изобретением.


Плохо читали, что я написал. Её называют "американской защелкой", или защелкой "американского типа". Это до сих пор даже у американских оружейных блогеров старшего поколения на ю-тьюб, через одного.

edit log

xwing
6-6-2017 14:08 xwing
quote:
Изначально написано Davinci:


Плохо читали, что я написал. Её называют "американской защелкой", или защелкой "американского типа". Это до сих пор даже у американских оружейных блогеров старшего поколения на ю-тьюб, через одного.

Может кто-то и назвал но массового явления это не имеет, Люгер видели все.

Насчет остального уже обсуждали. Приведите хотя бы эти более мощные и удачные пистолеты чем 1911. Без которого пистолета в современном виде не было бы.

CIC
6-6-2017 14:55 CIC
Нашел про Борхардта, он конечно немец, но вот учился и работал в США))))))))))))))))
http://patentpending.blogs.com...ger_pistol.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Borchardt
Так что чья кнопка, еще бабка на двое сказала.)))))

Davinci
6-6-2017 15:16 Davinci
quote:
Изначально написано xwing:

Может кто-то и назвал но массового явления это не имеет, Люгер видели все.

Не кто-то единичный, а довольно часто. Что люгер видели все - вообще не показатель. Не так уж много людей имеет привычку задумываться над устоявшимися терминами. "Все говорят, и я говорю".


quote:
Изначально написано xwing:

Насчет остального уже обсуждали.

Конечно обсуждали. "Руби 45" с приливом - 1924й год. Браунинг Хай-Пауэр с приливом - 1935й.


quote:
Изначально написано xwing:

Приведите хотя бы эти более мощные и удачные пистолеты чем 1911.

Webley-Scott Self-Loading 455 Mark 1. Сцепление ствола с затвором выступом на патроннике за окно для выброса гильз - как на большинстве современных пистолетов, (хоть и при иной системе снижения ствола). Автоматический предохранитель на рукояти, который выжимается всегда, при любом хвате, хоть в конских рукавицах в Сибири. Высокая надежность, ранние Кольты ему на испытаниях британской армии слили. Гораздо более простая и удобная разборка - элегантнейшее решение с отключением возвратной пружины при разборке, в отличие от. Гораздо большая мощность патрона, чем у Кольта, емнип 14,5гр при начальной скорости 291мс, и это в 1911ом году. Ну и кто тут "мэнстоппер"?

Не держись так британская армия за свой драгоценный револьвер, не профукай Британия империю, право на гражданское владение пистолетами, а позже и саму оружейную промышленность - мог бы быть распространен не менее "культового 1911". Пели бы все вокруг оды не Джону Браунингу а Вильяму Уайтингу. Привычка к этому рубленому дизайну сделала бы его "красивым" в глазах обывателя, тем более что куча фирмочек уснастила бы его максимально возможными дизайнерскими вариантами - как ныне 1911й, хоть гладенькими, хоть какими. Но экономика и политика часто рулит больше чем конструкция.


Steyr-Hahn опять же. Надежная конструкция, из всех реальных недостатков, - постоянный магазин. Фирма уже имел прототип "офицерского" варианта с отъемным магазином, но Австро-Венгерская империя приказала долго жить, и стало не до изысков. В ином развитии истории мог бы быть культовый европейский пистолет.


Короче - ничего "прорывного" в 1911ом нет. Ничего существенного с его пропажей из истории пистолетная промышленность бы не потеряла, и с магистрального пути не свернула. Просто удачный пистолет, достаточно надежный для своего времени и комфортный в стрельбе.


edit log

xwing
6-6-2017 15:26 xwing
Чушь и про испанцев и про 1911, что Штаер что Веблей не получили распостранения, Веблей вообще был тем еще барахлом, которое и трети тех испытаний , что прошел 1911 на конкурсе не прошел бы. Не говоря уже о том, что сама схема движения ствола у Веблей совершенно неудачная.
Англичане приняв Веблей стали заказывать 1911 в товарных количествах еще в 1-ю мировую под свой патрон.

У Штаера затвор держится спереди тем, от чего Браунинг отказался проектируя 1911 ибо это неудачное решение. Не говоря уже о том, что задача переделать под магаинное питание фактически родила бы другой пистолет. Ну и патрончик барахло.
1911 совершенно определенно является родоночальником современных пистолетов и без него было бы очень тускло. Что до Веблея то лучше Савадж упоминать как альтернативу нежели это феерическое барахло.

Насчет 35 года тоже пальцем в небо. Поданна заявка на изобретение в 1923 году.


click for enlarge 904 X 1160 177.1 Kb

edit log

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5 ... 16  17  18  19