Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Нечаянная радость! Странный ТТ. ( 6 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Нечаянная радость! Странный ТТ.
Бринкс
18-6-2017 18:22 Бринкс
У нормального и неразбитого ТТ втулка встаёт практически насмерть без всяких прижиманий\перекашиваний пружиной.Или этого можно добиться-имея элементарные навыки и понятия.
У нормального и неразбитого Кольта той же эпохи зазор бушинг-ствол должен быть практически вдвое меньше чем на подобном же ТТ.Надеюсь-владельцы замеряют.
Надеюсь так же(возвращаясь к теме)-вдруг найдутся те кто реально практиковал стрельбу из ТТ с подобной восьмёркой с резьбовой частью и модератором.Мы никому не скажем))
Gioser
18-6-2017 18:41 Gioser
quote:
Originally posted by Бринкс:

вдруг найдутся те кто реально практиковал стрельбу из ТТ с подобной восьмёркой с резьбовой частью и модератором


Уже нашелся, практиковал - оно работает.
"Теория, мой друг, мертва - лишь древо жизни пышно зеленеет" (с)Мефисто...
Бринкс
18-6-2017 23:34 Бринкс
"не верю!"-Станиславский..
Vlad1980
19-7-2017 22:59 Vlad1980
Куда топикстартер то делся? Предмет пролежал на улице лет 5-7.
Девайсы, пролежавшие 75 лет, выглядят по другому.
С уважением,
Владимир
ка
20-7-2017 17:00 ка
Торец ствола в ТТ строго перпендикулярен оси это легко проверяется если поместить ствол в патрон токарного станка или просто в дрель. Торец затвора так же перпендикулярен оси канала ударника это видно если поставить патрон на зеркало затвора. Т.е. в запертом состоянии ствол канал ударника и ось ствола совпадают, что опять таки видно если вынуть ударник и смотреть на зеркало затвора через канал ствола. Т.е. ствол параллелен затвору. Если закрыть затвор и нажимать на торец ствола то можно увидить что он фактически центрируется во втулке. При выстреле ствол опускается в низ казенной частью и поднимается в верх дульным срезом. Если в довоенный ТТ имеющий втулку с разными диаметрами внутренний больше наружного на 0,2-0.3мм где поясок контакта со стволом составляет меньше половины общей длины втулки. Поместить ствол от польского ТТ под патрон 9х19 то обычно затвор нельзя передернуть так как польский ствол толще родного от ТТ и клинит во втулке в момент опусканя казенной части.Сами втулки имеют расхождение в размерах порядка 0,3мм и это очень сушественно. При минимальном зазоре ствол всегда клинит. Причем в ручном режиме это может быть не заметно, а вот при выстреле клин бывает такой что без молотка пистолет не разберешь.
Как резюме те ТТ которые я видел с непросаженным затвором( когда задняя часть затвора не уходит в перед и УСМ не выступает с зади) ствол в момент выстрела паралллелен затвору и задирается в верх в задней точке после отката затвора.Втулка с резьбой под глушитель будет работать если там увеличить зазор на 0,5мм при длине резьбы около 10мм. тогда поднятый ствол не будет клинить за более длинную втулку.Но однозначно в трубе глушителя должен стоять усилитель отдачи, без него масса затвор плюс глушитель будет токова что полноценного отката не будет....фактически на всех системах с запиранием стоит усилитель отдачи....
Screper
28-8-2017 11:03 Screper
Черт, самому интересно стало)
Хм, а что значит "ствол параллелен затвору"? По-моему, перед выстрелом, ствол должен быть параллелен линии прицеливания. А уж как там затвор расположен, уже не суть важно. После выстрела, тоже уже не важно, как и куда сдвигается ствол, затвор и прочее. Ведь, теоретически, автоматика оружия должна начать работать уже после того, как пуля покинула ствол, чтобы смещения подвижных частей не повлияли на ее полет.
Если в ТТ при выстреле "ствол параллелен затвору", зачем делать целик такой высоты? Ведь при прицеливании с таким целиком ствол будет смотреть в небо? А если зад ствола будет поднят на вертикально стоящей серьге, тогда все правильно - при высоком целике линия прицеливания будет параллельна оси ствола, что, собственно, и нужно. Но при этом, да, как делать зеркало затвора, чтобы он подпирал так же "криво" расположенную задницу патрона, торчащую из патронника?
С другой стороны. Если в ТТ при выстреле "ствол параллелен затвору", тогда и зеркало затвора точится строго перпендикулярно оси затвора, ствола и тд. А при выстреле задняя часть ствола "падает" вниз и чуть назад на серьге. При таком положении, кстати, легче патрон в патронник загнать из магазине, ствол как бы сам поворачивается к нему.
Но в этом случае такой вопрос - зачем тогда такой высокий целик? Неужели из-за баллистики пули??
Не судите строго, это все мои теоретические изыскания, если где не прав, поправьте.
Caucasian64
28-8-2017 16:23 Caucasian64
quote:
Изначально написано ка:
Торец ствола в ТТ строго перпендикулярен оси это легко проверяется если поместить ствол в патрон токарного станка или просто в дрель. Торец затвора так же перпендикулярен оси канала ударника это видно если поставить патрон на зеркало затвора. Т.е. в запертом состоянии ствол канал ударника и ось ствола совпадают, что опять таки видно если вынуть ударник и смотреть на зеркало затвора через канал ствола. Т.е. ствол параллелен затвору.

То, что ствол ТТ в запертом положении параллелен затвору- коню понятно.

NORDBADGER
28-8-2017 19:09 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Caucasian64:
То, что ствол ТТ в запертом положении параллелен затвору- коню понятно.

Ствол параллелен затвору только у пистолетов с запиранием за окно для выброса гильз, у остальных (с запиранием перекосом ствола) ствол "смотрит" вниз.

edit log

PILOT_SVM
29-8-2017 22:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Ствол параллелен затвору только у пистолетов с запиранием за окно для выброса гильз, у остальных (с запиранием перекосом ствола) ствол "смотрит" вниз.

Это не связано.

PILOT_SVM
29-8-2017 22:59 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Caucasian64:
То, что ствол ТТ в запертом положении параллелен затвору- коню понятно.

Вы конь?

PILOT_SVM
29-8-2017 23:07 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ка:
Торец ствола в ТТ строго перпендикулярен оси это легко проверяется если поместить ствол в патрон токарного станка или просто в дрель. Торец затвора так же перпендикулярен оси канала ударника это видно если поставить патрон на зеркало затвора. Т.е. в запертом состоянии ствол канал ударника и ось ствола совпадают, что опять таки видно если вынуть ударник и смотреть на зеркало затвора через канал ствола. Т.е. ствол параллелен затвору. Если закрыть затвор и нажимать на торец ствола то можно увидить что он фактически центрируется во втулке. При выстреле ствол опускается в низ казенной частью и поднимается в верх дульным срезом. Если в довоенный ТТ имеющий втулку с разными диаметрами внутренний больше наружного на 0,2-0.3мм где поясок контакта со стволом составляет меньше половины общей длины втулки. Поместить ствол от польского ТТ под патрон 9х19 то обычно затвор нельзя передернуть так как польский ствол толще родного от ТТ и клинит во втулке в момент опусканя казенной части.Сами втулки имеют расхождение в размерах порядка 0,3мм и это очень сушественно. При минимальном зазоре ствол всегда клинит. Причем в ручном режиме это может быть не заметно, а вот при выстреле клин бывает такой что без молотка пистолет не разберешь.
Как резюме те ТТ которые я видел с непросаженным затвором( когда задняя часть затвора не уходит в перед и УСМ не выступает с зади) ствол в момент выстрела паралллелен затвору и задирается в верх в задней точке после отката затвора.Втулка с резьбой под глушитель будет работать если там увеличить зазор на 0,5мм при длине резьбы около 10мм. тогда поднятый ствол не будет клинить за более длинную втулку.Но однозначно в трубе глушителя должен стоять усилитель отдачи, без него масса затвор плюс глушитель будет токова что полноценного отката не будет....фактически на всех системах с запиранием стоит усилитель отдачи....

Ствол ТТ в запертом положении - НЕ параллелен направляющим затвора.
И находится под углом. Дульная часть "смотрит" чуть вниз.

Это достаточно хорошо видно на разрезных макетах.

Как самого ТТ, так и пистолетов, у которых сделано так же.

Ну и чертежи указывают именно на это.

А при откате назад - казённая часть смещается назад-вниз и ствол становится параллельно направляющим.

NORDBADGER
30-8-2017 19:11 NORDBADGER
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Это не связано.

Почему нет?

PILOT_SVM
31-8-2017 00:22 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Почему нет?

Потому что принцип снижения ствола, придуманный ДМБ, не имеет принципиального отличия - зацеп на 3 боевые упора как у 1911 и ТТ или за окно выброса одним выступом на казённой части как у Глока.

Как расположить ствол в запертом положении - это дело вкуса и желания мудохатся с тем как расположен ствол при крайнем заднем положении затвора.
При наклоне вниз в запертом положении - и параллельном при откате - гораздо проще геометрия втулки.
И самое главное - простейшая геометрия говорит - при запертом стволе и его наклоне вниз - снижение считается на длину ствола, а при стволе в запертом положении параллельном направляющим затвора - снижение считается на то расстояние, которое занимает втулка в самом заднем положении.

Т.е. одну и туже вертикальную величину приходится считать на существенно разные длины по горизонтали.

Оно вам надо?

ка
31-8-2017 16:56 ка
У ТТ втулка сидит плотнее чем у Кольта, а если брать затворы без втулок типа глока и Зига,так там явный элепс в верх, для того что бы ствол не клинил.С точки зрения кинематики этот элепс и говорит о том что ствол у них задирается в верх в крайней точке, а у ТТ он практически всегда параллелен затвору и рамке. Разве что в ТТ зеркало затвора выполнено подуглом, хотя я этого не видел.Не может ствол при перпендикулярном торце патронника прилегать полностью к зеркалу затвора если он наклоняется в перед. Обратите внимание на положение серьги, если она перпендикулярна стволу то и ствол параллелен рамке и затвору, конечно какие то допуска есть и возможно,что при проведенном затворе ствол уходит дальше в перед и ствол может наклонится, но если вложить ствол в затвор, то видно как он там расположен. И последнее движение идёт назад по душе и ствол должен выйти из зацепок параллельно, а это возможно только в одном положении ствола относительно затвора, во всех остальных случаях получится,что одни кольца уже вышли,а другие ещё нет будет заклинивание и неравномерный износ боевых упоров.
NORDBADGER
31-8-2017 18:37 NORDBADGER
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Потому что принцип снижения ствола, придуманный ДМБ, не имеет принципиального отличия - зацеп на 3 боевые упора как у 1911 и ТТ или за окно выброса одним выступом на казённой части как у Глока.

Давайте с другой стороны - есть системы с перекосом ствола, без запирания за окно, где ствол параллелен затвору и какие к примеру?

edit log

PILOT_SVM
1-9-2017 01:02 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Давайте с другой стороны - есть системы с перекосом ствола, без запирания за окно, где ствол параллелен затвору и какие к примеру?

Сейчас не скажу.
В одной из тем, где обсуждали данный вопрос - я приводил несколько пистолетов (разрезные макеты).

Именно такие у которых стволы заметно снижены в дульной части.
Какие они были - с кольцевыми упорами или с одним - не помню.

Михаил HORNET
1-9-2017 12:10 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Мне ваши комментарии, Кавказец64, нафиг не нужны. Ибо слишком вы тупы.
Нельзя ж быть таким ограниченным.

Он хорошо в ослицах и овцах разбирается, зачем ты ему про пистолеты говоришь...
Факт того что ствол 1911 и ТТ имеет склонение (52') к дульной части в запертом положении отражен как в конструкторской локументации так и отлично визуально наблюдаем.

PILOT_SVM
2-9-2017 00:04 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Факт того что ствол 1911 и ТТ имеет склонение (52') к дульной части в запертом положении отражен как в конструкторской локументации так и отлично визуально наблюдаем.

Именно так.
Причём сам же кауказян (ЕМНИП) кинул ссылки на чертежи, где указан угол ствола 1911 в запертом положении.

А по ТТ - я и чертежи показывал и объяснял в нескольких темах.

Чего спорить-то с очевидным?

ranet22
26-9-2017 17:18 ranet22
Доброго всем дня... Почему тогда у пистолета ТТ-СО, который переделан из ТТ со стандартной восьмеркой, ствол не смотрит вниз (пытаюсь докопаться до истины и решить проблему с занижением точки попадания относительно точки прицеливания в МР-81). За счет чего достигнуто такое положение ствола?
click for enlarge 800 X 600 15.3 Kb
click for enlarge 800 X 544 30.3 Kb

edit log

PILOT_SVM
27-9-2017 00:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано ranet22:
Доброго всем дня... Почему тогда у пистолета ТТ-СО, который переделан из ТТ со стандартной восьмеркой, ствол не смотрит вниз (пытаюсь докопаться до истины и решить проблему с занижением точки попадания относительно точки прицеливания в МР-81). За счет чего достигнуто такое положение ствола?

вы показали пистолет с отодвинутым затвором.
в таком положении ствол параллелен направляющим.

всего страниц: 7 : 1234567