Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Нечаянная радость! Странный ТТ. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: Нечаянная радость! Странный ТТ.
Бринкс
18-6-2017 14:58 Бринкс
Некоторые фразы в посте по ссылке-местами теоретическая немного-хрень не от владельца.Восьмерка ТТ в затворе не вывешена,она жестко фиксируется по всей его площади контакта-у пружина ещё помогает..Можно добиться того что её придётся проворачивать для фиксирования специальным ключом,как на Кольте. Другое дело-великое множество ТТ имеют хорошее прошлое,большую эксплуатацию и минимально-правильный уход.Всё изнашивается,и замена втулки/восьмёрки нормальная операция.Кто её будет подбирать к конкретному экземпляру?
Нагрузка в точках контакта со стволом минимальная-втулка не работает на "охват".Ствол идёт по ней своеобразным перекатом\перекосом,как уже тут описывали.
Насколько мм,2 или 7, "охватывает" так эта втулка/восьмёрка/бушинг ствол Кльта или ТТ-совсем некритично наверное.Износ этой поверхности контакта минимальный-скорее разотрутся и разобьются выступы на втуке и посадочные места в затворе.Тем более-с навешенным подобным образом "глушителем".Всё временно,но почти всё-излечимо..
Gioser
18-6-2017 15:08 Gioser
quote:
Originally posted by to6a:

При попытке двигать вдоль ствола - скрежещет, чего и следовало ожидать.


Совершенно верно, так и должно быть.
Обратите внимание на фото, где максимальные потертости ствола:
одна в 5-7мм от дульного среза и другая в конце хода затвора у выступов ствола.
То-есть, посадка восьмерки на ствол достаточно плотная,
и если бы она была также плотно посажена в затвор, то был бы не скрежет,
а клин из-за снижения ствола.
В собранном пистолете, понятное дело, у восьмерки степень свободы меньше.
Возвратка перекосить ее в пазах на слишком большой угол не может...
ЗЫ. У Кольта - да, изнутри втулка расточена так, что ствол соприкасается
только с узеньким кольцом внутри нее.

edit log

to6a
18-6-2017 15:29 to6a

quote:
В собранном пистолете, понятное дело, у восьмерки степень свободы меньше.
Возвратка перекосить ее в пазах на слишком большой угол не может...

Не-не-не, так не бывает - либо восьмёрка позиционируется по затвору, либо по стволу, для подвижной посадки по стволу базы явно маловато.
А наибольшие потёртости и износ в концах хода, это из-за встряски при ударе.
При взаимном продольном перемещении затвора и ствола, ствол как раз максимально параллелен затвору, и соответственно меньше всего перекашивает восьмёрку.
Gioser
18-6-2017 15:32 Gioser
quote:
Originally posted by Бринкс:

Нагрузка в точках контакта со стволом минимальная-втулка не работает на "охват".Ствол идёт по ней своеобразным перекатом\перекосом,как уже тут описывали.
Насколько мм,2 или 7, "охватывает" так эта втулка/восьмёрка/бушинг ствол Кольта или ТТ-совсем некритично наверное


Вот критично, как раз. Перекат/перекос через 2мм и 7мм при неподвижной
втулке требует втрое различающихся зазоров со стволом.
Зададимся вопросом, а зачем в ТТ нужно было увеличивать длину контакта
охвата втулки со стволом с 2-х до 7-ми мм? В чем, так сказать, смысл?
Gioser
18-6-2017 15:45 Gioser
quote:
Originally posted by to6a:

для подвижной посадки по стволу базы явно маловато.


База минимальна, да. Но она есть)
А вот в последующих моделях Браунинга без серьги ее точно нет.
Более того, в высококлассных современных пистолетах этой схемы запирания
вместо кольцевого охвата ствола используют торовый (бубликом); так, чтобы
площадь охвата была минимальной. А в особо извращенных случаях (от 4000EURO)
еще и ствол делают переменной толщины, если хотят сохранить кольцевой охват.
Бринкс
18-6-2017 15:47 Бринкс
Там нет постоянной длины охвата и контакта со стволом ни на 2,ни на 7мм.
И наоборот от вашего ТТ-в моём втулка не плотно садится на ствол и очень плотно в затвор. Но я уже рад что в ТТ признали втулку неподвижной и не сопровождающей перекос ствола деталью.
to6a
18-6-2017 15:52 to6a
quote:
Зададимся вопросом, а зачем в ТТ нужно было увеличивать длину контакта
охвата втулки со стволом с 2-х до 7-ми мм? В чем, так сказать, смысл?

Длина втулки около 13-ти мм.
Какой смысл растачивать, оставляя для контакта 7мм ? А на моей кстати и меньше.
Вообще мне приходится достаточно регулярно проектировать подшипники скольжения - почти та же втулка, и существует правило - если втулка на валу (или оси) одна, и соответственно работает не перекос, длина должна быть не менее полутора диаметров. Это при самых минимальных изгибающих, а не как от возвратки.
Бринкс
18-6-2017 15:52 Бринкс
quote:
охвата втулки со стволом с 2-х до 7-ми мм? В чем, так сказать, смысл?
#85

P.M.   Ц


Смысл возможно в том что Кольт на этом узле можно подогнать с минимальными допусками и он будет стрелять точнее.Но у меня Кольта пока нет-калибр не европейский.
to6a
18-6-2017 16:01 to6a
Подозреваю, что "торовый охват" на моделях в которых ствол параллелен направляющим затвора в запертом положении, и соответственно впроцессе отката затвора постоянно задирается. Вот там плавающая втулка имела бы некоторое обоснование, но обходятся зазорами и торовым охватом.
Gioser
18-6-2017 16:06 Gioser
quote:
Originally posted by to6a:

Какой смысл растачивать, оставляя для контакта 7мм ?


Ну, вот да, зачем оставлять для контакта целых 7мм?
Если можно как у Кольта - 2мм...
Gioser
18-6-2017 16:20 Gioser
quote:
Originally posted by Бринкс:

Смысл возможно в том что Кольт на этом узле можно подогнать с минимальными допусками и он будет стрелять точнее


Скорее всего, так ДМБ и думал.
Вопрос с формой втулки в схеме с перекосом ствола вообще решался просто
соответствующими зазорами и допусками. Если вывести зазоры в ноль, то
ни Кольт, ни ТТ работать вообще не будут. Разница в том, что в Кольте
"болтается" на допусках ствол в неподвижной втулке, а у Токарева "болтается"
больше втулка вместе со стволом.
to6a
18-6-2017 16:21 to6a
quote:
Изначально написано Gioser:

Ну, вот да, зачем оставлять для контакта целых 7мм?
Если можно как у Кольта - 2мм...

"целых 7", при диаметре 12.5 - это не серьёзно, для подвижного, нагруженного перекосом соединения.

На моей 5мм. Видимо подкусывало при некоторых сочетаниях ствола-втулки, при поднятии казённика, но чтобы не делать лишней работы, до 2 не растачивали. Впрочем там такой зазор, что рассматривать этот охват как направляющую я никак не могу.

PILOT_SVM
18-6-2017 16:22 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gioser:
Ну, вот да, зачем оставлять для контакта целых 7мм?
Если можно как у Кольта - 2мм...

Затем, что так можно было сделать.
Из-за того, что при откате ствол занимает горизонтальное положение - втулку и можно делать с контактной поверхностью 7 мм и близким к диаметру ствола.

Gioser
18-6-2017 16:42 Gioser
quote:
Originally posted by to6a:

"целых 7", при диаметре 12.5 - это не серьёзно, для подвижного, нагруженного перекосом соединения.


И тем не менее, зачем целых 7мм?
quote:
Originally posted by to6a:

чтобы не делать лишней работы, до 2 не растачивали


"лишняя работа" за отмазку не канает))
PILOT_SVM
18-6-2017 16:45 PILOT_SVM
quote:
И тем не менее, зачем целых 7мм?

Больше площадь - меньше износ.
Gioser
18-6-2017 17:22 Gioser
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Больше площадь - меньше износ.


Не факт.
В данном случае, больше площадь - больше трения.
Ни в одном пистолете с серьгой Браунинга нет такого решения, только в ТТ.
PILOT_SVM
18-6-2017 17:24 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gioser:
1. В данном случае, больше площадь - больше трения.
2. Ни в одном пистолете с серьгой Браунинга нет такого решения, только в ТТ.

1. И на что это влияет?

2. Даже если и так, то что?

PILOT_SVM
18-6-2017 17:27 PILOT_SVM
Кстати, вы зря говорите о "болтающейся" втулке у ТТ.
втулка прижата возвратной пружиной. Она практически неподвижна.
Gioser
18-6-2017 17:38 Gioser
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

втулка прижата возвратной пружиной. Она практически неподвижна.


Ключевое - прижата пружиной. Пружина-то подвижна...
to6a
18-6-2017 18:03 to6a
quote:
Изначально написано Gioser:

Ключевое - прижата пружиной. Пружина-то подвижна...

Она всегда давит в одном направлении, хоть и с несколько разной силой.
Когда я сказал "скрежещет", вы попытались уверить меня, что нагрузка от перекоса пружиной распределяется и на ствол и на затвор.
Так (статически неопределимая система) не делают работоспособные механизмы, хотя в какой-то стадии износа они и способны в таком режиме работать, опять же, при одинаковом нагреве, запылении, смазке.

всего страниц: 7 : 1234567