xwing
P.M.
|
Есть в ней смысл? Или нет?
|
|
MVN
P.M.
|
ИМХО, лучше тогда 84. Всё равно по толщине схожи почти.
|
|
xwing
P.M.
|
У нас все одно ограничение на 10 и у меня любовь к однорядникам.
|
|
MVN
P.M.
|
Ну там любовь между одним и двумя рядами как раз меньше всего заметна. Когда-то крутил оба варианта. В итоге выбрал- ЧЗ-83.
|
|
MVN
P.M.
|
Кстати, когда смотрел 84 и 85, то смотрел на смену 232-му Сигу. Правда хотелось тогда либо 230 Сиг, либо 232 но "стилл". Их увы не было. Сравнивал отстрел сих моделей в .380 калибре. Береттки показали наихудшую кучность из трёх видов боеприпасов. Хотя, чисто эстетически, опять же ИМХО- красивы чертовки. И надёжны, что тоже не мало.
|
|
xwing
P.M.
|
MVN: Кстати, когда смотрел 84 и 85, то смотрел на смену 232-му Сигу. Правда хотелось тогда либо 230 Сиг, либо 232 но "стилл". Их увы не было. Сравнивал отстрел сих моделей в .380 калибре. Береттки показали наихудшую кучность из трёх видов боеприпасов. Хотя, чисто эстетически, опять же ИМХО- красивы чертовки. И надёжны, что тоже не мало.
85 можно недорого взять , за полную цену в 7-8 сотен неинтересно а тут продают за 4 в нормальном состоянии ввезенные из европы.
|
|
ctb
P.M.
|
У меня 86я с 5-инчовым стволом. Очень точная, но лягается изрядно. Симпатичная и хорошо лежит в руке. Смысла не имеет - есть полно такого размера пистолей в 9 пара, который куда дешевле, чем .380. Из последних новостей - я ее переделал в лазерный пистоль, потому что самовзводная. Расставил мишеней по дому, гостей и детишек развлекать, ну и самому иногда поприкалываться. Через примерно год такого использования сломалось жало бойка. И пиздец - хрен найдег0шь в продаде. Я заказал на Браунельсе, жду уже месяца три. Такие дела... -- Коган-варвар
|
|
xwing
P.M.
|
Да нет ничего в 9х19 легче ПМ по весу либо на том же уровне надежности, так что смысла в них не вижу. Эта хоть на 110 грамм легче.
|
|
Mar
P.M.
|
Из минусов модели - узкий затвор, не очень легко передергивать. При стрельбе есть ощутимая ступенька на спуске перед срывом - надо привыкать. А так ничего, работать можно.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
18-5-2017 14:30
Михаил HORNET
ctb: Сравнение габаритов (HK p7, XD subcompact and STI) Здесь хорошо видно особенности извращенного механизма. УСМ и магазины от 1911, кросспин тоже, а все остальное более-менее зиговское)
STI крут, сколько там толщины, примерно 20.8 мм? Как ТТ?
|
|
xwing
P.M.
|
Толькотработают эти обрубки под 1911 не всеми патронами , капризные они, что для меня неприемлимо. И самовзвода нет. ХД весит почти как ПМ.
|
|
ctb
P.M.
|
Вальтер работает абсолютно со всеми патронами. Не говоря уже об ХД. Даже обруюок STI оказался вполне надежными, что меня удивило. В одном они все, конечно, ПМ уступают - bang for the buck. Тут спорить глупо. Не знаю, сколько это будет продолжаться. -- Коган-варвар
|
|
ctb
P.M.
|
Михаил HORNET: STI крут, сколько там толщины, примерно 20.8 мм? Как ТТ?
Хз, с ТТ не сравнивал. Но очень тонкий. Нашел. .765 инча по затвору и 1.065 по накладкам рукоятки. -- Коган-варвар
|
|
ctb
P.M.
|
xwing: Толькотработают эти обрубки под 1911 не всеми патронами , капризные они, что для меня неприемлимо. И самовзвода нет.ХД весит почти как ПМ.
Самовзвод есть у ХК. Однако, granted. Новый ХД самовзводный, это плюс для любителей. XD весит как ПМ, однако он 10-зарядныц, а новый - так вообще 12-зарядный в тех же габаритах. 9 пара против 9×18. -- Коган-варвар
|
|
ctb
P.M.
|
xwing: Толькотработают эти обрубки под 1911 не всеми патронами , капризные они, что для меня неприемлимо. И самовзвода нет.ХД весит почти как ПМ.
К слову о патронах, если бы существовало такое же разнообразие патронов для ПМ, как 9 пара, интересно, работал бы ПМ со всеми такими патронами? -- Коган-варвар
|
|
xwing
P.M.
|
ctb: К слову о патронах, если бы существовало такое же разнообразие патронов для ПМ, как 9 пара, интересно, работал бы ПМ со всеми такими патронами? -- Коган-варвар
Работал бы. Он очень хорошо сконструирован. В отличии от многих западных поделок.
|
|
xwing
P.M.
|
ctb: Вальтер работает абсолютно со всеми патронами. Не говоря уже об ХД. Даже обруюок STI оказался вполне надежными, что меня удивило. В одном они все, конечно, ПМ уступают - bang for the buck. Тут спорить глупо. Не знаю, сколько это будет продолжаться. -- Коган-варвар
Еще раз - они все кроме STI по весу не отличаются от ПМ. Зачем тогда покупать еще один пистолет? STI не имеет самовзвода и такие пистолеты с запиранием не бывают 100% надежными. "Вполне надежный" меня не устраивает. 85-я вот говорят очень надежный пистолет. HK ничего но стоит совершенно несуразных денег сейчас.
|
|
xwing
P.M.
|
ctb: Самовзвод есть у ХК. Однако, granted. Новый ХД самовзводный, это плюс для любителей. XD весит как ПМ, однако он 10-зарядныц, а новый - так вообще 12-зарядный в тех же габаритах. 9 пара против 9×18. -- Коган-варвар
То что он 9 Пара скорее недостаок - 9х18 оптимальнее как патрон для самообороны. Чтобы не наделать дел придется пользоватся легкими фрагментирующимися пулями а там выигрыш по энергии 9х19 сведется к мизеру. Количество патронов мне в принципе безразлично, я не планирую вести заградительный огонь. Так и получается, что начинаешь искать - и выясняется что лучше ПМ и нет ничего. Не хуже - есть. Тот же ХД. Но он не лучше. А если не лучшк то зачем дергатся. Вот Беретта она в габаритах ПМ и легче.
|
|
ctb
P.M.
|
Cheetah for the comparison
|
|
xwing
P.M.
|
У тебя какая-то длинная.
|
|
ctb
P.M.
|
Дык! 5-инчевый ствол. Из за этого бой суперточный. Но бойка как не было, так и нет. -- Коган-варвар
|
|
xwing
P.M.
|
ctb: Дык! 5-инчевый ствол. Из за этого бой суперточный. Но бойка как не было, так и нет. -- Коган-варвар
осподи да попроси гансмита какого чтоб выточил. PS А я понял что ты говорил про 210-й. И хороший и точный но на практике довольно бесполезный если только буллз ай стрелять. С него хорошо медленно кучи собирать. Наигрался теперь лежит в основном, 1911 хочу в 9мм.
|
|
ctb
P.M.
|
Там довольно сложная форма, не знаю таких гансмитов, которые бы смогли. Потом еще калить, воронить.. . выйдет как платиновый по цене. Не стоит овчинка выделки. Он у меня не главный и не единственный, пускай пока полежит разобранный в коробочке. Что касается 210, то да. И опыт, сын ошибок трудных.. . Не продавай, пускай лежит. Для коллекции. -- КоКоган-варвар
|
|
ctb
P.M.
|
1911 В 9пара - замечательная идея. Бери подороже и покруче - дольше послужит. -- коган-варвар
|
|
xwing
P.M.
|
ctb: Там довольно сложная форма, не знаю таких гансмитов, которые бы смогли. Потом еще калить, воронить.. . выйдет как платиновый по цене. Не стоит овчинка выделки. Он у меня не главный и не единственный, пускай пока полежит разобранный в коробочке.Что касается 210, то да. И опыт, сын ошибок трудных.. . Не продавай, пускай лежит. Для коллекции. -- КоКоган-варвар
Они так ростут в цене что из него уж и стрелять неохота. Все старое оружие поднялось очень сильно за последние года три. Пускай лежит, вещь-то отличная.
|
|
xwing
P.M.
|
ctb: 1911 В 9пара - замечательная идея. Бери подороже и покруче - дольше послужит. -- коган-варвар
Я колеблюсь от коммандера с легкой рамкой до Дан Вессона.. . Не знаю пока чего хочу.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
18-5-2017 20:48
Михаил HORNET
ctb: Хз, с ТТ не сравнивал. Но очень тонкий. Нашел. .765 инча по затвору и 1.065 по накладкам рукоятки. -- Коган-варвар
Это 19.43 мм по затвору и, можно сделать, заменив накладки, рукоятку 22 мм Это просто супер - тоньше чем А высота какая и что за модель? Не нашел похожего на их сайте Какие ТТХ? И насчет надежности - это НЕ Кольт 1911)))) там автоматика совершенно по другому работает И зачем нужен самовзвод когда есть "положение номер один"? С двумя предохранителями всяко безопаснее чем таскать Глок
|
|
xwing
P.M.
|
Михаил HORNET: Это 19.43 мм по затвору и, можно сделать, заменив накладки, рукоятку 22 мм Это просто супер - тоньше чем А высота какая и что за модель? Не нашел похожего на их сайте И зачем нужен самовзвод когда есть "положение номер один"? С двумя предохранителями всяко безопаснее чем таскать Глок
Самовзвод нужен чтобы выстрелить без манипуляций с предохранителем. С моей точки зрения для самооборонного носимого пистолета это обязательно. Вы покупайте себе STI , я ж не против.
|
|
Михаил HORNET
P.M.
|
18-5-2017 21:06
Михаил HORNET
xwing: Самовзвод нужен чтобы выстрелить без манипуляций с предохранителем. С моей точки зрения для самооборонного носимого пистолета это обязательно. Вы покупайте себе STI , я ж не против.
Так предохранитель в системе Кольта не требует НИКАКИХ "дополнительных" манипуляций - пистолет стреляет со скоростью самовзвода, даже быстрее - предохранитель можно выключить уже на этапе доставания оружия из кобуры. Более удобного предохранителя просто нет Вы бы хоть потренировались за столько лет обладания им.... 19.43 мм по толщине!!!
|
|
Белия
P.M.
|
Михаил HORNET: С двумя предохранителями всяко безопаснее чем таскать Глок
Поэтому миллионы людей по всему миру носят Глок 24/7. А 1911 - только спортсмены и то в тире. По крайней мере, у нас не знаю ни одного человека, который носит 1911.. ну, возможно 1 на 10'000.)))
|
|
ctb
P.M.
|
Они, похоже, больше не выпускаются. Теперь Зиг Зауер что - то похожее производит. -- коган-варвар
|
|
xwing
P.M.
|
Белия: Поэтому миллионы людей по всему миру носят Глок 24/7. А 1911 - только спортсмены и то в тире. По крайней мере, у нас не знаю ни одного человека, который носит 1911.. ну, возможно 1 на 10'000.)))
Ты достал со своим глоком уже носится. Никого в этой ветке не интересует Глок, меня уж точно, второй сорт это на данный момент.
|
|
xwing
P.M.
|
Михаил HORNET: Так предохранитель в системе Кольта не требует НИКАКИХ "дополнительных" манипуляций - пистолет стреляет со скоростью самовзвода, даже быстрее - предохранитель можно выключить уже на этапе доставания оружия из кобуры. Более удобного предохранителя просто нет Вы бы хоть потренировались за столько лет обладания им.... 19.43 мм по толщине!!!
Именно тренировки и кое-какой опыт идпа говорит мне, что для самообороны самовзвод и только самовзвод. А вы продолжайте изучать вопрос по журналам.
|
|
Белия
P.M.
|
xwing: Ты достал со своим глоком уже носится. Никого в этой ветке не интересует Глок, меня уж точно, второй сорт это на данный момент.
А я просто ответил на постинг #30.. xwing: Есть в ней смысл? Или нет?
Нет.
|
|
Mar
P.M.
|
А почему бы не взять Вальтер ППК ? Фактически мини-ПМ
|
|
xwing
P.M.
|
Mar: А почему бы не взять Вальтер ППК ? Фактически мини-ПМ
Он плохо работает в 380. И до ПМ ему как до Луны раком.
|
|
ctb
P.M.
|
xwing: Именно тренировки и кое-какой опыт идпа говорит мне, что для самообороны самовзвод и только самовзвод. А вы продолжайте изучать вопрос по журналам.
Ну, у меня автоматом получается снимать 1911 и клоны с преда, совсем не задумываясь. Долгие годы тренировки, буквально. Однако, декокер с самовзводом, несомненно, имеют свои достоинства. Но, встает вопрос - можно ли загнать такой механизм в габариты STI LS? Я подозреваю, нет. Всякое достоинство имеет tradeoffs. Я, пока что, для постоянного ношения выбрал бы Вальтер все же. По габаритам, удобству, весу и так далее. На втором месте ХД. -- коган-варвар
|
|
|